| Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). | |
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+7Frabil mbumb Bruce Etienne birdyfish Colette PhilippeB 11 participants |
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Auteur | Message |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 26 Oct 2008 - 19:36 | |
| Bonsoir à tous, Voici quelques photos de mes deux couples de colombes à bec jaune. Vous pourrez remarquer que le plumage d'un des deux mâles est parsemé de tâches foncées qui sont apparues assez soudainement. Quelqu'un parmi vous a t'il une idée de ce qui peut lui arriver, ya t'il une chance que ces tâches disparaissent lors de la prochaine mue ? Est-ce moi qui ai commis une erreur, je précise que je n'ai pas encore de partie extérieure à ma volière, y aurait-il un rapport avec le manque de lumière naturelle, dans ce cas, les autres devraient connaître le même cas. Est-ce parce qu'elle était toute seule, je ne lui ai trouvé un compagnon qu'en septembre ? Je suis preneur de toutes les idées et conseils que vous pourrez m'apporter. Merci à tous. Amicalement J'espère que j'ai posté dans la bonne rubrique et que mes photos sont bien dimensionnées, c'est un coup d'essai pour moi ! ! ! | |
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Colette
Nombre de messages : 6484 Age : 72 Localisation : suisse Date d'inscription : 16/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 26 Oct 2008 - 19:54 | |
| Bonsoir Philippe, je ne sais pas à quoi c'est du, j'ai eu un jeune masque de fer qui avais mis un plumage couleur comme des écailles assez ressemblant à ton bec jaune, je n'ai jamais pu savoir si c'était un mâle ou une femelle! il paradait comme un mâle, mais ne donnais jamais rien,puis il est mort. Un éleveur m'avait dit que c'était un "chreck" ??? dans son idée, ce n'était ni un mâle, ni une femelle ou alors les 2 à la fois...bizarre¨!!! ton "chreck" si s'en est un ? est plus grand que son compagnon ou sa compagne, ne cris tu pas que c'est plutôt un mâle ? Bone chance, j'attends la suite... | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 26 Oct 2008 - 20:01 | |
| Bonsoir Colette,
Merci pour ton message, oui, c'est vraiment bizarre, au printemps, il avait encore un plumage tout à fait normal.
Il y a quelque temps, j'avais vu, sur internet, un éleveur qui avait acheté un couple de cette espèce et le male était devenu complétement noir.
Les mystères de la nature ? ? ?
Amicalement PhilippeB | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 26 Oct 2008 - 20:04 | |
| Jamais vu cette transformation de plumage. Assez incroyable même ce changement. |
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birdyfish
Nombre de messages : 1928 Age : 52 Localisation : Région lyonnaise Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 26 Oct 2008 - 20:14 | |
| Je suis stupéfait de ce changement , je connais un changement chez les tourterelles rieuses certaines mutations prennent des couleurs plus ou moins foncée suivant la température mais rien de si marquant.... Je serai curieux de savoir le fin de mot de l'histoire | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 26 Oct 2008 - 20:57 | |
| Bonsoir à tous,
Merci de vous intéresser à ce cas,
ça n'a pas été facile de les photographier, elles ont du mal à garder la pose, je viens de m'apercevoir en regardant une nouvelle fois la photo que ce fameux mâle à un doigt qui est mal positionné sur le perchoir, j'espère qu'il ne le s'est pas tordu.
Amicalement PhilippeB | |
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Etienne
Nombre de messages : 33 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Lun 27 Oct 2008 - 21:43 | |
| Il y a des fois des cas de mélanismes dus au stress, qui disparaissent une fois la source de stress écartée. Enfin je sais que c'est le cas chez les exotiques, et ce n'est pas la premiere fois que j'en entend parler pour les cruziana. Normalement il devrait redevenir normal. Si vous avez "L'Encyclopédie des Oiseaux de Cage et de Voliere" de Esther Verhoef Verhalen (pas sur de l'orthographe) je crois qu'une photo de mélanisme de cruziana y est. | |
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birdyfish
Nombre de messages : 1928 Age : 52 Localisation : Région lyonnaise Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 28 Oct 2008 - 4:13 | |
| Je vais essayer de regarder ça, l'idée du stress n'est pas impossible, à suivre, merci étienne pour ce renseignement | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 28 Oct 2008 - 20:25 | |
| Bonsoir à tous,
merci à vous d'avoir continué à donner vos idées.
Alors, qu'est il arrivé, est-ce parce qu'elle est restée seule quelques mois car ne ne trouvais pas de femelle,
est-ce que je commets des erreurs et où ?
Merci à tous amicalement
PhilippeB | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 28 Oct 2008 - 20:32 | |
| Pas parce qu'elle est seule. J'ai un mâle seul,il lui serait arrivé la même chose. |
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Bruce
Nombre de messages : 39 Age : 55 Localisation : Montréal Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 28 Oct 2008 - 21:59 | |
| salut jai un bleutéé comme ca aussi jai demander au un expert American et cest le melanismes as couse du stress et aussi manque du soleil. il ma dite que sont prochain mue il devrais retournee normal ci il as du soleil et du anti stress . aussi cest pas dangeruex pour eux :) ca effect certain pigmentdes plume. | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 28 Oct 2008 - 22:04 | |
| Salut Bruce,
merci pour ton avis
amicalement PhilippeB | |
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birdyfish
Nombre de messages : 1928 Age : 52 Localisation : Région lyonnaise Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 29 Oct 2008 - 4:02 | |
| on commence à y voit plus clair..... | |
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mbumb Modérateur
Nombre de messages : 3726 Age : 67 Localisation : France - Bouches du Rhône Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 29 Oct 2008 - 15:02 | |
| Bonjour, J’ai rencontré ce cas de « mélanisation » du plumage, mais je serai moins optimiste quand à sa réversibilité… J’ai élevé un mâle colombe pygmée (Columbina minuta), qui a développé ce plumage au bout d’un an. Il avait accès au soleil, il avait une femelle, qui n’a jamais été affectée. Il n’a jamais retrouvé son plumage « standard » et s’est éteint au bout de 6 ans… (voir photo ci dessus) J’ai eu également un sujet de colombe bleutée (Claravis pretiosa) un mâle aussi, marqué par ce phénomène, avec le même destin… Pourquoi ce phénomène ? Je l’attribue plus à un dysfonctionnement individuel, puisque non contagieux, en rapport avec la synthèse de pigment. Peut-être une carence en vitamines, un effet secondaire d’un parasitisme interne… ? J’ai changé de vermifuge, fait des cures de vitamines… sans résultats. Si j’ouvre le livre du Dc J.P.André, qui a publié un livre de référence « oiseaux de cages et de volières, de la maladie à la bonne santé » je lis au chapitre Anomalie de coloration du plumage : « …ce trouble évoque l’existence de carences nutritionnelles chroniques (acides aminés soufrés) et / ou de problèmes hépatiques. Une dépigmentation peut être liée à une carence en cuivre, ou encore à la présence d’un excès de fer et de zinc, qui bloquent l’activité du cuivre…. » A noter que le terme de « dépigmentation » n’entraine pas forcément un albinisme de la plume (plume blanche) mais peut laisser apparaître le pigment profond, en l’occurrence le noir, dans ce cas… Alors pourquoi certains sujets sont plus sensibles à ces carences nutritionnelles… et comment corriger ces dérives … J’attends comme vous l’avis éclairé d’un vétérinaire qui pourra peut-être proposer des pistes ? Je viens de remarquer que cela touche que les mâles chez moi, et que des colombes américaines…est-ce un hasard ? je n'exclus pas le stress, ou des combinaisons de causes, mais je reste prudent quand au retour du plumage type... Je crois que nous ne sommes plus dans la bonne rubrique... je laisse le soin aux administrateurs de ranger le sujet dans le bon placard ! cordialement Marc | |
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Frabil
Nombre de messages : 1537 Age : 52 Localisation : Guérande - 44 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 29 Oct 2008 - 15:26 | |
| J'ai récupéré un mâle Cruziana dans le même état. L'éleveur qui détenait un couple a du déménager en Guyane et à donc confier ce couple à une amie. Très peu de temps (je crois me souvenir que quelques jours) après l'avoir eu dans ses volières, le mâle est devenu tout noir. Ces oiseaux étant trop speed pour ses volières, elle m'a donc à son tour confier ce couple. Et en quelques semaines le mâle a repris des couleurs normales. Il ne restait que quelques tâches par ci par là. Tâches qui sont restés "bloquées" lors de la disparition de la femelle. Cette année je lui ai trouvé une nouvelle femelle avec laquelle l'entente a été parfaite. Et depuis plus de trace. L'alimentation n'a pas changé pendant ces différentes phases (je parle chez moi). Donc le facteur stress est un élément à prendre en compte je pense. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 29 Oct 2008 - 15:54 | |
| mbumb,ton mâle se reproduisait-il? Et si oui,était-ce héréditaire? |
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Frabil
Nombre de messages : 1537 Age : 52 Localisation : Guérande - 44 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 29 Oct 2008 - 16:00 | |
| Avant je ne sais pas. Cette année 2 jeunes qui ont le plumage caractéristique de cette espèce. | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 29 Oct 2008 - 20:46 | |
| Bonsoir à tous,
en lisant vos messages, je m'aperçois que ça a l'air assez courant.
Il a donc peut être une chance de redevenir normal.
Si ce n'est pas le cas, ça n'a pas d'importance, il sortira de l'ordinaire, du moment qu'il ne fasse pas peur à sa compagne c'est le principal.
Amicalement PhilippeB | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Sam 8 Nov 2008 - 8:44 | |
| bonjour à tous,
bonjour frabil, dans mon message du 26/10, je disais que j'avais vu sur un site un éleveur qui avait rencontré un cas similaire, je viens de retourner sur ce site revoir la photo, en fin de compte, c'était toi, je viens de faire le rapprochement à l'instant.
Ce mâle était incroyablement foncé, de mon côté, la couleur a l'air de se stabiliser, je ne vois pas d'évolution vers une teinte plus foncée.
à + PhilippeB | |
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mbumb Modérateur
Nombre de messages : 3726 Age : 67 Localisation : France - Bouches du Rhône Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 11 Nov 2008 - 18:54 | |
| Bonsoir, pour prolonger le sujet, sur la « mélanisation », aberration de plumage, j’ai recherché dans les anciennes revues, des articles relatifs à la mélanine dans les plumes, et je vous livre des extraits d’articles de M. Pomarède, référent dans le monde de l’élevage, et qui a généreusement alimenté la presse spécialisée pendant de nombreuses années (les anciens s’en souviennent assurément !) et publié des livres, dont un sur « la couleur des oiseaux ».
N° 153 et 154, Janv. Février 1998, les oiseaux du monde : « la mélanine chez les oiseaux »
… le mélanisme : on désigne ainsi l’excès de mélanine dans le plumage. Certains oiseaux ont le plumage qui est envahi de mélanine noire, ce qui correspond à une mélanogenèse intense… apparu à la mue, le mélanisme peut disparaître à la mue suivante. Il est en effet d’origine endocrinienne car il a pour principale cause un dérèglement hypophysaire. L’hypophyse, glande au rôle capital, est à l’origine d’une hormone, la mélanotropine (ou mélanostimuline MSH) qui stimule la mélanogénèse. Par suite, il y a production d’un excédent de mélanine…l’hypophyse agit aussi sur la reproduction et sur la santé d’où la possibilité de troubles graves, pouvant entrainer la stérilité et la mort précoce…
N° 142 nov 1996, les oiseaux du monde : « du merle blanc aux oiseaux à plumage blanc »
… sa synthèse (de la mélanine) est un phénomène complexe qui fait intervenir une série de réactions chimiques. Des gènes commandent son déroulement et il en est d’autres qui règlent son dépôt (localisation et importance dans la plume). D’autres qui harmonisent le tout. Les glandes endocrines interviennent aussi, la thyroïde, les gonades (les hormones sexuelles peuvent inhiber ou stimuler), l’hypophyse (qui stimule la mélanogénèse). Avec autant de complexité des accidents sont possibles….
Voilà donc quelques autres pistes pour essayer de comprendre l’apparition de cette aberration de couleur. Cela confirme - le caractère réversible à la mue suivante (cas de Franck) - le lien possible avec un dérèglement hormonal profond, qui peut entrainer stérilité ( pour Polo, mes oiseaux atteints ne se sont pas reproduits….) et mortalité précoce ??
Reste à savoir ce qui cause ce dérèglement…. Stress, carences en Cuivre, excès de Fer et de Zinc, ????...
Certaines espèces sont-elles plus sensibles ? Je l’ai observé chez moi en 20 ans, sur une Colombe à bec jaune, sur une Colombe pygmée, et une Colombe bleutée. J’ai vu des photos d’oiseaux affectés : une Colombe à ailes noires, une Colombe masque de fer… A priori que des oiseaux en phénotype sauvage… Les oiseaux domestiques (ex. rieuses…) présentent-ils parfois ces aberrations individuelles ??
Cordialement
Marc | |
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birdyfish
Nombre de messages : 1928 Age : 52 Localisation : Région lyonnaise Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mar 11 Nov 2008 - 19:38 | |
| Merci pour ces précisions Marc, concernant les rieuses je n'ai jamais eu de cas de ce type et j'ai lu pas mal d'articles sur les rieuses et surfer sur des grands sites notamment internationaldovesociety etc......et je n'ai jamais lu ce genre d'abberration...mais il faut jamais dire jamais.
A+ | |
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PhilippeB
Nombre de messages : 1181 Age : 66 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Mer 12 Nov 2008 - 20:42 | |
| Bonsoir,
Merci à mbumb pour ses recherches.
La raison de cette anomalie semble donc assez complexe à déterminer.
Tant pis pour la cause, nous verrons l'évolution du plumage lors d'une prochaine mue.
Nous verrons également le plumage des jeunes s'il y a une éventuelle reproduction.
Cordialement PhilippeB | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 9 Aoû 2009 - 8:45 | |
| J'ai vu il y a peu de temps chez un grossiste en oiseaux en Flandres un mâle Cruziana pratiquement noire. J'ai pensé à la mélanisation dont nous avons parlé sur ce post. Les femelles étant dures à trouver seules,alors je n'ai pas acheté ce mâle seul. |
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Jason
Nombre de messages : 1117 Age : 32 Localisation : Près de Nantes Loire-Atlantique 44 Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 9 Aoû 2009 - 10:22 | |
| Ce phénomène est apparu chez une amie éleveuse. Ce couple était au départ à moi, mais à cause de ma volière qui n'était pas adaptée pour cette espèce, j'ai céder ce couple mon amie. Depuis, le mâle à également ce phénomène. | |
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Cannelle
Nombre de messages : 3567 Age : 72 Localisation : Vendée ( 85) Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). Dim 9 Aoû 2009 - 10:49 | |
| bonjour , je n'avais pas vue ce message ! comment est t'elle maintenant ta colombe ? | |
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| Sujet: Re: Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). | |
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| Anomalie de coloris de plumage pour la bec jaune ? (C. cruziana). | |
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