[Hybridation] Tourterelle des bois x ... ? - Page 2

Colombes et tourterelles exotiques

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 [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?

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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 22:23


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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 9:15

La réponse du forum Aviornis est claire et confirme votre réponse malgré quelques ignorants comme moi.
le cas de la sarcelle à collier cité par l'un d'entre eux est plutôt comique, cet oiseau existe en mutation blonde, bleue, blanche et argentée et seule la mutation blonde est considérée domestique, cherchez l'erreur.
Ensuite pour revenir à notre cas de tourt des bois/turque ou rieuse, qui doit prouver qu'il y a bien hybridation avec un oiseau inscrit en annexe A, l'éleveur ou le législateur?
J'ai chez moi 2 hybrides issus de tourt des bois avec tourt orientale, j'avais un couple d'orientale dans une volière avec des t des bois le couple orientale étant bien formé et assez vieux il n'y avait jamais eu de pb, mais à la mort de ce male orientale un mâle t des bois avait fait la court avec succès à la femelle orientale, j'ai laissé faire, les 2 petits sont nés et sont magnifiques, je les ai mis a part dans une volière (c'était l'an dernier), j'ai depuis trouvé également un mâle pour mon orientale, et je les ai également isolés. Pour les jeunes hybrides je les ai gardé, ils sont superbes et je mets au défi qui que ce soit de me dire de quoi il s'agit, volume et plumage identique à l'orientale peut etre tête un peu plus fine, mais pas flagrant, par contre pour le chant c'est du 50/50, assez étonnant, reste à savoir s'ils sont fertiles, pour le moment rien, j'ai pourtant bien l'impression qu'il y a un couple et la consanguinité ne jouant que très peu, même pas du tout à ce stade là. UN hybride turque ou rieuse donnerait je suis pratiquement sûr un oiseau identique à celui montré en photo ici, seul l'éleveur ayant obtenu cet hybride pourrait nous en dire plus, ou analyse adn mais le prix de l'analyse n'en vaut pas la chandelle.
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 9:37

Bonjour
Je précise que nos infos et commentaires sur la législation venant de Lumache sont toujours fiables car c' est son métier.
A+

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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 11:34

charlie32 a écrit:

Ensuite pour revenir à notre cas de tourt des bois/turque ou rieuse, qui doit prouver qu'il y a bien hybridation avec un oiseau inscrit en annexe A, l'éleveur ou le législateur?

Mon avis...
Ce cas se présenterait en cas de contrôle par un agent de l'administration... c'est cet agent qui évaluerait les espèces en détention dans l'élevage, et leur position dans le cadre de la règlementation.
Si tu n'es pas d'accord avec la rédaction du PV de visite et que tu penses qu'il fait erreur... tu peux essayer de justifier ton opinion... soit auprès de lui immédiatement (photos, livre d'élevage, CIC)... soit auprès du juge, en dernière limite...

Je vais poser la question, pour ce cas de figure... et si j'ai une réponse, je la posterai...

j'espère que ce problème n'est pas courant !!!

Marc

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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 11:36


Plus il y aura de documentations, de débats, d'observations, ... sur les hybrides, moins il y aura de gens à vouloir essayer pour voir ce que cela pourrai donner.
Le but est que si c'est déjà fait, il n'y aura plus de primeur, donc plus de nécessité d'essayer.

@ charlie32/

Photos et son, ou vidéo s'il te plait. Wink

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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 14:02

JPO a écrit:
Bonjour
Je précise que nos infos et commentaires sur la législation venant de Lumache sont toujours fiables car c' est son métier.
A+
Oui biensur JPO et je n'en doute pas, mais comme mes infos venaient de discussions anciennes et dans le cadre général concernant toutes variétés d'oiseaux du canard au fringillidé, c'est pour cela que j'ai posté le message sur leur forum sachant ou espérant que les mêmes personnes allaient se manifester, la législation restant malgré tout assez difficile à traduire. des mutations sur les colombidés j'en avais jamais vu en dehors des rieuses et des diamants, et j'aimerai bien d'ailleurs voir des mutations de T des bois pour voir, mais juste l'excitation de la curiosité.
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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 15:30

Une petite dédicace à Charlie32

[Hybridation] Maillée du Sénégal x Birmanie.

[Mutation] Tourterelle des bois albino (Strepto. turtur).

[Mutations] Mes colombes maillées "Opale" (Spilo. senegalensis).

[Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).

tourterelle turque couleur atypique

[Hybride] Rieuse X Tourterelle des bois

Maillées en mutations

Maillées en mutations 2

Tigrines en mutation.

Maillée albinos ?

- Colombes zébrées en mutation (G. striata).

- Colombes tranquilles en mutation (G. placida).

- Géopélie zébrée en mutation blanche (G. striata).

- [Hybride] Colombe zébrée ayant un air de colombe tranquille !

- Les Zébrées en mutation (G. striata).

mes zebrées en mutations

Versicolore panachée (G. versicolor).
voir aussi dans le topic concours

[Mutations] chez la turvert ? (C. indica).

[Mutation] Lophotes

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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 22 Avr 2015 - 20:39

Merci Did.
J'en tombe sur le cul.
Mais franchement elle est vilaine la tourt des bois albinos. Bon, restons dans le phénotype sauvage, c'est plus beau.
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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 8:16



Marc
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 8:53

charlie32 a écrit:
Merci Did.
J'en tombe sur le cul.
Mais franchement elle est vilaine la tourt des bois albinos. Bon, restons dans le phénotype sauvage, c'est plus beau.

Vilaine comme beaucoup de mutations

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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 9:22

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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 9:24

A ton âge, c' est pas beau de faire des grimaces.

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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 9:26

attention l'ancien
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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 13:57

Mutation et albinisme ce n'est pas la même chose non?
les mutations argentées, opales, blondes, bleues  etc.... ont quand même un certain charme, les albinos sont tout blanc.
Je ne suis pas pour les mutations, mais j'aimerai bien quand même trouver une palombe panachée  .
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Jeu 23 Avr 2015 - 15:23

Peut être que par " le chasseur français " tu en trouveras.

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Alexandre86



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Lun 6 Juil 2015 - 18:39

Je suis partis deux semaines et quand je suis revenu ...

Mais qu'est ce que ... ?

https://i18.servimg.com/u/f18/17/37/20/07/p1060210.jpg

Mais oui !!

https://i18.servimg.com/u/f18/17/37/20/07/p1060211.jpg


Mais tu sors d'où toi ?!?!

https://i18.servimg.com/u/f18/17/37/20/07/p1060212.jpg


L'hybride s'est révélé être un mâle.
J'avais vu qu'il draguait une petite rieuse panachée depuis quelques jours ... Mais elle ne semblait pas s'intéresser à cet "ovni".

Madame semble avoir transmise ses couleurs au petit qui, je pense, va être blanc.

J'entend déjà crier ... Alexandre tu es un mauvais éleveur ! Tu t'amuses à faire des mélanges !

Bien sûr, je vais garder ce petit ainsi que son père et les isoler afin d'éviter toute nouvelle tentative de reproduction, pour ne pas continuer ce genre de "métissages" ...

Donc croisement rieuse x des bois ... Fertile !
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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Lun 6 Juil 2015 - 20:26

Merci Alexandre, pour le compte rendu fort utile. Wink

Etant donné que ton APN rend de superbes couleurs ...
N’hésites pas à multiplier le nombre de photos, car nous sommes pauvres en détails de reconnaissance pour les hybrides. Et encore moins pour ceux de deuxième génération.

Bien entendu, nous acceptons aussi les photos de tes autres oiseaux

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andrelorgues



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 7 Juil 2015 - 6:40

JPO a écrit:
charlie32 a écrit:
Merci Did.
J'en tombe sur le cul.
Mais franchement elle est vilaine la tourt des bois albinos. Bon, restons dans le phénotype sauvage, c'est plus beau.

Vilaine comme beaucoup de mutations

Je pense que tous les goûts sont dans la nature et moi j 'adore les mutations.
Tout ce qui sort de l 'ordinaire me plait.
Là encore c 'est mon point de vue et j 'assume.
André.
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Alexandre86



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 7 Juil 2015 - 14:30

Oui did je vais faire un suivi de ce petit !
Un hybride deuxième génération ... Ne pourras pas donner une troisième génération ? Y'a-t-il une fin ?
Je pense que ce petit va être stérile. Je me demande vraiment ce qu'il va donner !
Première couvée pour ce couple un peu "particulier" ... J'espère que le petit arrivera à terme.

Sinon autre question ...
Quelle espèce de colombidé rustique peut vivre dans une volière plantée de 35 mètres carrés avec abris ?
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ochris



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 7 Juil 2015 - 18:22

Pour ma part, je suis comme andré de Lorgues, j'adore tout ce qui est mutation, maillées blanches, maillées panachées, diamant panachées, j'espère un jour trouver des pigeons de guinée blancs et des tigrines beiges!!!!! et je possède des rieuses huppées,
christian
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Fañch



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 7 Juil 2015 - 21:04

Tigrine Blanche, Tigrine Isabelle Pastel, Tigrine Phaéo , Tigrine Orange , ça existe .
Un éleveur Thaïlandais a fait le transfert des gènes de la rieuse sur les Tigrines il y a de cela une douzaine d'années .

Il n'y a rien de surprenant à tout cela vu que les *streptopélia* sont fécondes entr'elles et que leurs issus le sont également.

Le Bardot (croisement Cheval x Ânesse) est stérile de même que le Mulet (croisement Âne x Jument).

Des hybrides (pigeons x rieuses) produits dans les universités américaines (cf. travaux de Wilmer Jay MILLER) se sont avérés stériles également . Les scientifiques voulaient savoir , ils ont eu la réponse .

Mais se rappeler que les hybrides n'apportent rien sinon la confusion dans la reconnaissance du format , de l'allure générale de l'oiseau .
Pour l'hybride de Des Bois , la principale remarque est à faire au sujet des *cères*(peau qui entoure l'oeil) qui sont pointues des deux côtés au lieu d'être rondes, ainsi que la forme de la tête plus plate et effilée.

Même dans des expos , il n'est pas rare de voir des traces d'hybridations sur certains oiseaux .
Et puis le chant complètement transformé pour des générations ...

Dommage ces hybrides qui polluent ...

Dommage la volonté de certains éleveurs à vouloir grossir leurs rieuse qui les hybrident avec la Decaocto .
Que font-ils des jeunes ? Des rôtis aux petits légumes ?
Non , on en retrouve dans les animaleries qui ne savent pas faire la différence et qui s'abritent derrière le sempiternel *nous les avons achetées à un fournisseur officiel* !...

Personnellement je suis contre ces hybridations que je n'ai jamais pratiquées .



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ochris



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 7 Juil 2015 - 22:56

ok, mais la mutation de couleur existe aussi dans les espèces, on voit bien dans la nature des merles blancs, des pies blanches etc... dans ce cas ce n'est pas des croisements d'espèces, ou est la différence ? Comment fait on la différence entre une colombe diamant panachée , une maillée blanche, ce ne sont pas des mutations de couleurs? Tout oiseau ayant d'autres couleurs que la souche sauvage n'est pas spécialement un hybride !! J'élève des pigeons roussard et dans la dernière nichée un jeune est né avec le bout des plumes blanches aux ailes et ce des deux côtés . A voir si cela ne va pas disparaître lors de la mue si non cela pourrait il être le début d'une mutation?
Question : comment savoir si un oiseaux est hybride ou mutant ?
Merci pour une réponse.
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Fañch



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 7 Juil 2015 - 23:58

HYBRIDE : obtenu par la main de l'homme qui a mis en présence deux sujets qui ne se seraient pas associés dans la nature.

MUTANT : modification de l'aspect du plumage , conséquence de l'action d'un ou plusieurs gènes présents chez les deux partenaires du couple .

L'élevage en cage ou volière a permis de fixer les mutations que nous connaissons et de multiplier les couleurs par combinaison des gènes.

La colombe diamant panachée est l'expression du gène de la panachure : c'est un mutant.
De même pour l'Opale , l'Agate , la Brune , la Rouge ,...

Quant à la maillée Blanche , elle est sans doute le résultat d'un transfert du gène *dw*(diluted white) à partir de la tourterelle rieuse .

Peut-être la Maillée connaît-elle des cas d'albinisme si fréquents dans toutes les espèces .
Mais à l'état sauvage ses chances de devenir adulte sont très faibles : il faut que les parents acceptent de nourrir l'oisillon et ils sont une proie facile pour les prédateurs à cause de leur vue déficiente .

Des mutants existent aussi dans la nature .

J'ai pu voir un merle *panaché*(quelques plumes blanches sur le dos et une aile) dans mon jardin trois années de suite et seulement une fois un jeune *avec une aile Blanche* qui a rapidement servi de repas à des pies dès la sortie du nid...
Un ami de Palaiseau en avait régulièrement dans les couvées de merles nichées dans ses groseilliers et autres massifs de son jardin .
Comme il était très curieux il avait tout un équipement d'observation et le constat était que si un seul mutant naissait parmi des classiques , il était viré du nid très rapidement . Si par contre les mutants étaient plus nombreux que les classiques, alors ils avaient des chances de connaître l'envol , mais de restaurer les prédateurs à peine sortis du nid .

La *Decaocto* exprime le *Pastel* , le *Mozaïque* , visible lorsqu'elles viennent picorer les miettes de pain devant la terrasse au moment du petit déjeuner à deux trois mètres de nous.
Et puis il y a certainement des sous-espèces que je ne connais pas , à l'examen des couleurs des sous-caudales allant du gris-bleu relativement clair , au gris-anthracite , des couleurs du manteau très variable également constatées suite à des piégeages pour satisfaire ma curiosité.

Quant aux pigeons *Roussard* quelque part l'apparition de quelques rémiges blanches indique que les parents sont porteurs de cette particularité qu'il est possible d'augmenter en faisant des couples de sujets avec Blanc . C'est rapide chez le pigeon , tous les six mois une étape peut être franchie.

study study study
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 8 Juil 2015 - 8:34

Bonjour
Attention aux variations ou aberrations de couleurs souvent considérées comme mutations!
Comme nous l' a expliqué le Dr Ghysels le manque d' acides aminés peut provoquer des troubles de plumage:

http://colombestourterelles.forumactif.org/t6739-maladies-nutritionnelles-des-colombes-par-le-dr-ghysels

A+

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Fañch



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mer 8 Juil 2015 - 9:43

Tout à fait exact , les aberrations de plumage disparaissent souvent après quelques mois .

Merci JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Aujourd'hui à 18:23

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[Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?
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