[Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?

Colombes et tourterelles exotiques

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 [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?

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Alexandre86



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MessageSujet: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Lun 20 Avr 2015 - 18:04

Bonjour,
j'ai récemment acquis cette tourterelle "des bois" ...
Mais j'ai un doute sur la pureté de mon oiseau, et je ne sais pas non plus si c'est un mâle ou une femelle; pourriez-vous m'éclairer sur le sujet ?





Je la trouve beaucoup moins colorée que sur les photos que l'on voit sur le forum ...



Egalement, je voudrais savoir de quelle couleur sera cette jeune rieuse :




L'autre dans le nid est un peu plus clair. Le père est en phénotype sauvage et la mère est mandarine.
Merci ...
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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Lun 20 Avr 2015 - 18:07

Bonjour,
en effet, l'oiseau présenté est un hybride : Rieuse X tourterelle des bois...
Est-ce un mâle ?
il chante... intermédiaire non ?

Marc
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Alexandre86



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Lun 20 Avr 2015 - 19:34

C'est bien ce que je pensais ...
Je l'ai trouvé coincée dans ma gouttière, je l'avais souvent passer au dessus de mes volières.
Elle était très maigre donc je l'ai mise en volière.
Ce serait donc un hybride sauvage ... Étonnant.
Elle chante, un roucoulement bizarre très long et monotone.
Je ne sais pas vraiment quoi en faire !
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jybo



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Lun 20 Avr 2015 - 19:35

Je suis du même avis que Marc, pour moi c'est un hybride. Cet oiseau est à garder pour l'ornement, mais jamais de repro (pitié Wink )

Hybride sauvage non, échappé oui. Les tourterelles turques et des bois ne fréquentent pas les même milieux, et n'ont pas les mêmes comportements, donc ce n'est surement pas une hybridation naturelle. Et la facilité avec laquelle tu prends l'oiseau en photo confirme le caractère "domestique".
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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 0:34

Merci d'avoir osé poser la question, sachant que tu t'y attendais. Wink

A cette époque la mue d'adulte est sur la fin voir finie pour plus de 90 % des oiseaux.
Le plus gros des plumes s'est mis en place avant le vol du retour (périodes de remontées Africaines avec étapes sud et/ou nord méditerranéennes)
Éventuellement encore quelques derniers tubes sur la tête, joues et cou.
Donc toutes les tourterelles des bois ont actuellement les plumes aux couleurs qui font les caractéristiques de l'espèce adulte.

C'est dommage cet engouement général pour les hybrides.  

Sortir de nouvelles mutations chez l'une ou l'autre des espèces croisées ????
Cela part souvent d'une idée à but lucratif, et 99% des sujets sont redistribués dans le circuit car ne représentant aucune nouveauté, sous couvert d'être dédouané des réglementations.
Le pire c'est qu'il y a de la demande.
Les becs crochus, nos indigènes, récemment les ara, ... maintenant c'est toutes les espèces protégées qui sont aussi à surveiller.

Pour documentation et avertissement général, il serait intéressant de faire un enregistrement du chant.
Au besoin, fais toi aider pour cela car ça vaut le coup.

Ça au moins ce sera gratifiant.  scratch super01

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jybo



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 8:15

did a écrit:
Cela part souvent d'une idée à but lucratif, et 99% des sujets sont redistribués dans le circuit car ne représentant aucune nouveauté, sous couvert d'être dédouané des réglementations.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Théoriquement, l'hybride prend le statut du parent le plus protégé. Un hybride tourterelle des bois * tourterelle domestique est donc classé en annexe A comme la tourterelle des bois. Il ne devrait pas y avoir de souci avec cet oiseau, à moins d'avoir un contrôle et de tomber sur des gens vraiment compétents niveau législation. Mais pour d'autres espèces (ara hybride, mulet chardonneret ...) ça peut être plus problématique.
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 8:29

Bonjour
Jybo a raison, un hybride ou une mutation ne figurant pas sur la liste officielle récupère le statut de l' espèce nominale.
A+

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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 12:12

Oui mais c'est surtout ceux qui s'en intéressent,et qui se tiennent à jour qui le savent.

Combien qui après maintes recherches et/ou un coup de foudre font l'acquisition d'hybrides en croyant ce que le pseudo éleveur leur dit ?
Des fois on tombe sur de drôles de discussions sur des forums d'animaux de compagnie.
Pour beaucoup les messages datent mais les conversations apparaissent toujours avec les moteurs de recherche.
Regardez aussi le nombre d'annonce où des éleveurs essayent de vendre des tourterelles turc à 5 ou 7 € en les faisant passer pour des tourterelles des bois. (méconnaissance des espèces?, arnaque?, annonce masquée? ...)

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jybo



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 12:32

La méconnaissance y est pour beaucoup je pense.
Et sans être élitiste, il suffit de voir comment certains écrivent (pas ici fort heureusement) pour se rendre compte que la notion d'espèce, de pureté, besoin primaire, comportement ... est tout simplement hors de porté de leur petit cerveau. C'est mission impossible d'expliquer dans ce cas. Les confusions entre des bois et turques sont courantes, idem avec les cailles du japon et des blés.
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Alexandre86



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 12:39

Merci à tous pour vos réponses pleines de bon sens.
Après je trouve TRES étonnant que mon oiseau soit un hybride qui se serrait échappé ... Pourquoi ?
J'habite en pleine forêt, et je connais tout le monde dans mon petit village; personne ne fais de la tourterelle.
Une tourterelle captive ne peut pas échapper aux rapaces qui traînent en nombre cher moi.
Rien qu'hier, deux de mes excellents pigeons hauts volants se sont fais choper en plein vol par un autour des palombes ...
Elle a donc aussi dû apprendre en un temps très limité à se nourrir seule et à échapper aux prédateurs.
Donc la possession de cet animal est réglementée ? Si je vais avoir des problèmes, je ne vais pas la garder ...
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jybo



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 12:55

Le simple fait d'avoir trouvé cet oiseau traînant prêt de tes volières, coincé dans ta gouttière et amaigrit prouve qu'il est pas sauvage. Maintenant, savoir d'où il vient ça risque d'être compliqué. Il peut venir de loin, ça vole vite. Peut être que son côté tourterelle des bois l'a aidé à échapper aux rapaces, mais si tu ne l'avais pas récupéré, ça n'aurait peut être pas bien fini pour elle. Sa couleur l'a surement aidée, si elle avait été blanche, elle aurait été repérable plus facilement.
Quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'on viendra t'emmerder pour cet oiseau. Pour moi tu ne risques pas grand chose à le garder. Évite pas contre de le faire reproduire (et de la relâcher)

En théorie, et en résumé, concernant la tourterelle des bois :
Deux statut : Annexe A et chassable.
Le premier statut interdit tout commerce de l'oiseau, et exige une autorisation de détention, la tenue de registres, et un CIC (Certificat Intra Communautaire) pour tout déplacement (cession, transport ...).
MAIS, le statut chassable annule l'autorisation de détention et ce qui va avec. Le commerce reste cependant soumis à CIC.

En gros, si tu gardes cet oiseau il ne va pas t'arriver grand chose. Si par contre tu veux le vendre, ça peut poser souci (et encore, faudrait vraiment tomber sur un gars qui fait du zèle et qui s'y connaisse, et qui arrive à prouver que c'est bien un hybride des bois ...).
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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 14:00

Entièrement d'accord avec jybo.
Mais je ne pense pas qu'un oiseau hybride soit vendable (en plus il risque d'etre stérile)...mais bon...

Pour ce qui est des mutations, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi JPO, à ma connaissance une mutation fait passer l'oiseau en oiseau domestique, et ne nécessite plus d'autorisation. Je parle de mutation, pas d'hybridation, pour l'hybridation je sais pas.
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jybo



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 14:21

charlie32 a écrit:
Entièrement d'accord avec jybo.
Mais je ne pense pas qu'un oiseau hybride soit vendable (en plus il risque d'etre stérile)...mais bon...

Pour ce qui est des mutations, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi JPO, à ma connaissance une mutation fait passer l'oiseau en oiseau domestique, et ne nécessite plus d'autorisation. Je parle de mutation, pas d'hybridation, pour l'hybridation je sais pas.

Stérile non, ça dépend de l'hybridation. Entre streptopelia sp, ça donne généralement des individus fertiles.

Et je confirme ce que dit JPO, seules les mutations reconnues officiellement font basculer en statut domestique (faut pas chercher à comprendre pourquoi)
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 14:23

Non non Charlie, il existe une liste officielle des mutations reconnues, il te suffit d' aller dans législation du forum où tout est dit dans un topic.

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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 14:36



Pour répondre à charlie32, de nombreuses espèces existent en version mutées:
maillées du sénégal, zébrées, de mauge, tigrine, lophotes, versicolores, ... et même la tourterelle des bois pourtant elles ne sont pas passées en domestiques

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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 20:39

Je n'y comprend plus rien.
Je n'ai jamais eu de mutation, parce que j'ai toujours préféré les phénotypes sauvages et je parle surtout anatidés car c'est surtout dans les canards que l'on trouve le plus de mutations des argentés, des blonds, des opales, des blancs enfin bref, c'est pratiquement comme çà pour chaque variété.
Et j'ai toujours entendu dire et lu sans doute sur Aviornis, que les canards en annexe A devenaient libre car classés domestiques s'ils étaient en mutation, c'est le cas entre autres du pilet des bahamas je vais reposer la question, sachant que certains d'entre vous vont régulièrement sur le forum Aviornis.
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 20:44

Oui si la mutation est reconnue car là elle aura un nom officiel. Ce que j' ai dit plus haut est valable pour toutes les espèces d' oiseaux.

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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:03

Bon et bien j'ai quand même posé la question, on verra bien, je suis certain avoir lu çà quelque part, mais bon ce n'est pas trop important, mais j'aimerai quand même savoir. Ils vont nous faire péter les plombs avec leur législation.
Merci de ta réponse JPO.
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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:15

Bonsoir,
les mutations reconnues par l'administration exonèrent en effet les espèces de tous degrés de protection (Annexe I, A, Faune européenne, guyanaise)...
Ils exonèrent aussi des quotas et donc de l'arrêté du 10 aout 2004 sur les élevages d'agrément et les établissements d'élevage pour les éleveurs amateurs (élevage à but non lucratif)

Le règlement qui fait foi date du 11 aout 2006, depuis des nombreuses mutations ont vu le jour, mais ne sont pas encore actualisées... elles n'existent donc pas pour l'administration...
voici ce texte :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087
Une mise à jour est en élaboration... certaines entités travaillent sur des familles (ex : psittacidés, fringillidés...) pour présenter à l'administration des listes de mutations (avec fiche photos) pour la prochaine mouture...

Marc
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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:17

Ah oui, me rappelle maintenant que même le quota des 100 n'est plus de cours pour les mutations, car ils étaient considérés domestiques car créés par la main de l'homme, voilà ce que je suis certain avoir vu, çà va me revenir, sinon sarcellou, clargaël ou anas47 vont répondre.
Mais si maintenant certaines mutations sont classées , d'une certaine manière et d'autres d'une autre manière, alors là oui on va devenir dingo , il y aurait donc une liste de mutations reconnue?. . On est bien capable de cela en France, va falloir chercher cette liste, j'ai pas le cul sorti des ronces moi avec tout çà.
.
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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:19

Ah on a posté en même temps mbumb, merci à toi, c'est la liste?.
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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:22

oui...c'est la liste exhaustive officielle en cours
1er édition en 1994, 2ème en 2004 et ensuite celle-ci de 2006... il serait grand temps de passer à la suivante... certains s'y emploient... Wink

Marc
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charlie32



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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:33

Ah oui OK, effectivement il y a du boulot de mise à jour à faire, notamment pour les étourneaux et les grives, j'en connais un qui doit pas savoir .
Bon pour les colombidés il n'y a rien en dehors des rieuses et diamants.
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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:38

Bonsoir,
pour revenir au titre du post , "[Hybridation] Tourterelle des bois"... en effet, l'hybride suit le statut du parent le plus protégé... donc dans ce cas, le statut de la tourterelle des bois... qui comme le rappelle Jybo, n'est pas trop contraignant tant que l'on ne fait pas commerce du sujet...

Marc
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mbumb
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MessageSujet: Re: [Hybridation] Tourterelle des bois x ... ?   Mar 21 Avr 2015 - 21:43

charlie32 a écrit:
il y a du boulot de mise à jour à faire, notamment pour les étourneaux et les grives, j'en connais un qui doit pas savoir
Pas de souci pour ces espèces, elles ne figurent pas dans la liste des oiseaux protégés du 29 octobre 2009, donc elles suivent juste la règlementation générale sur l'élevage d'espèces non-domestiques (élevage d'agrément) avec un quota 50 sur les sturnidés.
Évidemment, si toutes leurs mutations étaient reconnues, ces sujets mutants ne seraient plus comptabilisables...
espérons les retrouver dans la prochaine liste...

Marc
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