Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP

Colombes et tourterelles exotiques

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 Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP

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2 participants
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Doucette13




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Date d'inscription : 29/10/2022

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MessageSujet: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 15:44

Bonjour,
pouvez-vous me dire SVP quelle est la mutation de cette tourterelle, je ne connais pas ses ascendents, elle est à vendre.
Je pense à une orange avec un mauvais perlage ?
Merci pour vos réponses.

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Etas

Etas


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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 17:13

Bonjour,

à première vue, je vois une Orange perlé, porteur Isabelle (Clémentine) et fort probablement porteur de Gris.

La poitrine est violacé => porteur Isabelle (ou éventuellement combinaison de mutations Orange et Isabelle)
L'orange pur (très rare en élevage, la majorité sont porteur Isabelle), la poitrine n'a pas cette couleur.

Le perlage particulier est généré par le gène Gris porté, qui modifie l'apparence (dilution partiel).


J'ai une femelle du même style à la maison, que je pensais Orange Perlé double facteur orange (collier blanc), mais il s'est avéré qu'elle est porteur de Gris et du coup, je m'interroge sur le fait qu'elle soit double facteur orange ou simple facteur orange (la couvée obtenue avec elle, me laissant un doute).

Si tu n'as pas de porteur de Gris dans tes oiseaux, perso, j'éviterais d'introduire des porteurs de Gris, le gène Gris porté, modifiant l'apparence de la mutation ou de la combinaison de mutations, de manière pas toujours très heureuse. Sauf si tu veux faire des Gris ou combinaison avec le Gris (la Lavande par exemple comme combinaison).
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Doucette13




Nombre de messages : 15
Age : 69
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 29/10/2022

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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeLun 31 Oct 2022 - 14:07

Bonjour Etas,
merci pour ta réponse, c'est gentil Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP 3215482997
Il me semble peut-être qu' il s'agirait d' une mandarine perlée double facteur TaTa car le collier est blanc et rémiges primaires blanches;
La clémentine dont tu me parles a le collier noir il me semble.
Je ne vois pas de trace de gris dans le plumage.
Excuses-moi, je parle des mutations de la SNC et ne connais pas très bien les appellations de l'ornithologie, ce qui est dommage car quand il faut traduire le génome en code ça coince  Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP 1943419035
Pourrais-tu m'aider STP à faire coïncider les couleurs suivantes avec leur nom en ornithologie et leur code ? et corriger quand je me trompe car je fais un blocage.
orange (SNC) = en ornitho ? code = ?
orange clair (SCN) = en ornitho ? code = ?
mandarine (SNC) = en ornitho ? code = ?
mandarine clair (SNC) = en ornitho ? code = ?
clémentine (SNC) =en ornitho ? code = ?

A quoi correspond le terme poudré (SNC) en ornitho ? Code ? est-ce le gène Frosty ou Fr ?
A quoi correspond le terme cendré (SNC) en ornitho ? code ? est-ce le gène grgr ?
Milles excuses pour toutes ces questions, mais j'ai eu beau chercher les correspondances, je ne les ai pas trouvées.
Bonne journée à toi
Si d'autres membres veulent bien éclairer ma lanterne, je suis preneuse.
Merci beaucoup  Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP 1251441410
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Etas

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Localisation : Lorraine
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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 20:19

Bonjour !

Il me semble peut-être qu' il s'agirait d' une mandarine perlée double facteur TaTa car le collier est blanc et rémiges primaires blanches;
La clémentine dont tu me parles a le collier noir il me semble.
Je ne vois pas de trace de gris dans le plumage.


Chez une tourterelle Orange perlé, la réaction au gène Gris, n'est pas la même, que chez un individu non-perlé :

le gène Gris porté par une Orange perlé, modifie le perlage et éclaircit les couleurs.

Chez une Orange non-perlé, la couleur grise déjà présente de base, est accentué par le gène Gris porté

Quand on parle d'un gène récessif "porté", c'est au niveau du patrimoine génétique, certains ne vont avoir aucune influence sur les couleurs de l'oiseau, d'autres, comme le gène gris, vont avoir une influence.

La poitrine violacée de cette femelle, indique qu'elle est porteur Isabelle (Clémentine en aviculture) - c'est le gène "ry" (Rosy en anglais)


orange (SNC) = en ornitho ? code = ?

"dB //, Ta//+" = diluted Blond, Tangarine hétérozygote = Pastel, Orange simple facteur
Orange en aviculture = Orange-Pastel (simple facteur) en ornithologie
C'est la combinaison de la mutation (dilution) Pastel, avec l'Orange simple facteur

Homozygote = les deux même gènes portés sur la paire
Hétérozygote = un seul gène de la mutation, associé à un gène différent


orange clair (SCN) = en ornitho ? code = ?

C'est la version double facteur Orange

dB //, Ta//Ta = diluted Blond, Tangarine Homozygote = Pastel, Orange double facteur
Orange clair en aviculture = Orange-Pastel (double facteur) en ornithologie

mandarine (SNC) = en ornitho ? code = ?

Ta//+, pour la version pur,
mais comme dit, la majorité sont porteur Isabelle, voir combiné à l'Isabelle (poitrine violacée)

Ta//+, +//ry, Orange simple facteur porteur Isabelle
Ta//+ ry//ry, combinaison des mutations Orange simple facteur et Isabelle

Mandarine = Orange (simple facteur, collier gris) en ornitho

Mandarine clair est la version double facteur Orange (collier blanc) - TaTa


clémentine (SNC) =en ornitho ? code = ?

ryry = rosy en anglais = Isabelle en ornitho = Clémentine en aviculture


A quoi correspond le terme poudré (SNC) en ornitho ? Code ? est-ce le gène Frosty ou Fr ?
A quoi correspond le terme cendré (SNC) en ornitho ? code ? est-ce le gène grgr ?


poudré et cendré, sont des termes issus de la génétique des pigeons, pas du tout adaptés à la génétique des Rieuse, ce qui donne des amalgames possibles, de tout et de rien, qui perd totalement les gens...

En gros, cela se rapporte au gènes récessifs portés dans le patrimoine génétique, qui modifient les couleurs de l'oiseau, exemples :

gr = gène Gris
ry = gène Isabelle

Mais d'autres gènes récessifs peuvent modifier subtilement l’apparence et pourtant ils ne sont plus associés à ces termes, on donne des noms de couleur sortis des noms donnés dans la génétique du pigeon, différente de la génétique des Rieuse...

Cela donne alors un sacré bordel, dans le tableau récapitulatif des gènes possibles, par rapport à un nom de couleur et en plus, tous les gènes possibles, ni sont pas !

est-ce le gène Frosty ou Fr ?

le gène Frosty est co-dominant, c'est à dire qu'il s'exprime ou pas, l'oiseau ne peut pas en être porteur dans son patrimoine génétique en tant que gène récessif, ce n'est pas un gène récessif.

Cela ajoute au bordel du tableau récapitulatif !...

***

gène dominant = la couleur s'exprime sur l'apparence, un seul gène suffit pour l'expression de la couleur sur le plumage, sinon c'est que le gène n'a pas été transmit dans le patrimoine génétique

gène récessif = il faut les deux gènes pour que la couleur s'exprime, un seul gène ne permet pas à la mutation de s'exprimer

cas particuliers :

certains gènes récessifs, portés en un seul exemplaire dans le patrimoine génétique et ne pouvant normalement pas s'exprimer totalement, ont quand même une influence sur l'apparence, de manière plus ou moins subtile, selon le gène

gène co-dominant : si le parent exprime les deux gènes, normalement, un est transmit obligatoirement à toute la descendance
mais il peut arrivé, que le gène ne s'exprime pas ou ne soit pas transmit (pour faire simple)

*on ne connait pas exactement le mécanisme du gène co-dominant
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Doucette13




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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 20:56

Bonsoir Etas,
Un grand merci à toi, et oui comme tu le dis c'est du grand n' importe quoi dans les appellations ce qui amène beaucoup de confusion.
Je n'ai pas trop de problème avec les termes: dominant, récessif, co- dominant, porteurs, homozygote, hétérozygotes, phénotype, génotype etc
Ayant fait de la génétique en biologie.
Le seul vrai problème c'est que je viens d' un club d' aviculture et que je ne connais pas les noms donnés en ornithologie.
Je me rends compte qu'on ne peux pas avancer dans les accouplements si on ne connaît pas les codes génétiques de ses oiseaux et c'est le cas en aviculture.
Maintenant il me reste à trouver un support (en français de préférence) qui me donnera les correspondances, mais je ne sais où chercher.
Ça m' intéresse vraiment et je ne demande qu' à apprendre.
Enfin, je saurai de quoi je parle et de quoi on me parle, un vrai plaisir !
Si tu peux me conseiller un site ou un ouvrage, je suis preneuse.
Bonne soirée à toi, avec tous mes remerciements.
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Etas

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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 23:04

Re

Oui, en aviculture, ils se basent sur le phénotype, ce qui est une erreur, puisque des tourterelles qui se ressemblent, peuvent avoir des génotypes différents et en plus, il y a pas mal de subtilités de couleurs, qui peuvent vite tromper...

Il faut vraiment avoir une bonne expérience du visuel, pour un phénotype donné, par rapport à son génotype.

(je te fais un message privé, pour des liens)

Doucette13 aime ce message

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Doucette13




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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitimeSam 5 Nov 2022 - 10:47

Bonjours Etas Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP 1468112241
Merci beaucoup, c'est parfait;
Je vais de ce pas regarder les liens et apprendre mes leçons Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP 1320257169 .
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP   Quelle est la couleur de cette tourterelle SVP Icon_minitime

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