Explication génétique

Et depuis quelques années , j'ai quelques mutations, un couple de gris (ou bleus) deux ivoires (une foncée et une claire) mais ce sont deux femelles et une femelle ivoire claire avec un mâle gris-orange , à propos de cette couleur , même en m'expliquant, je n'arrive pas  bien à comprendre le mariage qu'il faut pour donner cette couleur?. Donc, ce mâle (qui s'est envolé depuis  grrrr1 ) avec ma femelle ivoire claire , m'ont donné une petite femelle blanche avec quelque plumes orange, je dirais que c'est une panachée? sans certitude et est ce possible avec un tel couple? cette jeune marié avec mon mâle gris-bleu me donnera quelles couleurs?.
Merci de m'avoir lu et j'éspére qu'il y a des spécialistes en génétique de la couleur , pour m'aider ?.

Bonjour ,
Serait-il possible d'avoir une photo des sujets concernés pour répondre au plus juste ?

Merci

bonjour
merci pour cette photo... c'est donc la petite panaché... le dernier jeune obtenu.

Pourrais-tu mettre une photo de la mère ("ivoire claire")  et peut-être une photo ancienne de ton mâle échappé "gris-orange", afin de comprendre les couleurs des parents... de visu... et de s'accorder sur les appellations employées (lexique avicole, lexique ornithologique... )
Tu peux aussi ajouter le "gris-bleu" avec qui tu comptes l'accoupler...

Marc

Je remets deux photos de la petite !!!!.
Pour la photo des parents, je mets deux photos prises sur le net, la couleur est identique à celles des parents de ma petite tourte.


Je suis sûr que ce sont bien ses parents , car le couple était séparé dans une voliére.
Donc, pour vous la petite est de quelle couleur? pourquoi cette couleur si différente des parents? et est elle porteuse de mutations, si oui lesquelles?.
Je compte la marier avec un jeune mâle lavande, les petits issue de ce mariage auront quelles couleurs? et porteront ils aussi des mutations? si oui lesquelles ?.
Merci de votre aide.

Et si je choisis le mariage avec un mâle ivoire (comme sa mére) quelles couleurs pour les petits ? et mutations portées dans ce cas?.
Re merci.

08.01.2014 Bonsoir ,

Mère *ivoire pastel* porteuse de panaché irrégulier *pi* , génotype de la mère en simplifié *dBiviv (pi)* ,
Père Lavande (nom de l'aviculture) , génétiquement *combinaison de Gris et Tangerine* et porteur de panaché irrégulier *pi* , ce qui donne le génotype *grgrTa+(pi)* reconnaissable à son collier Gris et l'absence de roux dans le plumage suite à la réduction dévastatrice de la phaéomélanine par le gène *gr*(perte de la coloration couleur brique rouge).

Le gène *Ta+* est co-dominant et donne à la moitié de sa progéniture le *Ta+* . Ce gène ne peut être *porté* ou *caché*. Il est transmis naturellement à moitié de la progéniture .

Le gène *pi* est un gène récessif : les deux parents doivent le porter ou l'exprimer pour donner des issus à la panachure visible .
Le gène *iv* est un gène récessif : comme pour tous les gènes récessifs , les deux parents doivent le porter ou l'exprimer pour donner des issus au gène *iv* visible .

Jeune sujet = Panaché irrégulier Tangerine (reconnaissable aux traces grises dans le collier et aux plumes rousses (chargées de phaéomélanine) propres aux Tangerine (Orange en ornithologie , mandarine en aviculture : génotype *pipiTa+*) .
Le génotype complet de ce jeune est : *Ta+ pipi (gr & iv)* .
Si ce jeune avait été un mâle , il eut fallu ajouter *porteur de dB* porteur de la dilution Blonde exprimée par sa mère .
Le gène *dB* (dilué Blond , appelé Pastel en ornithologie - je ne sais pas en aviculture!) est un gène lié au sexe et transmis uniquement par les mâles.


Issus possibles avec mâle *dBiviv* comme la mère et jeune sujet :
-mâles *iviv* (Tête Blanche) , tous porteurs de *dB*et *pi* dont 50% porteurs de *gr* .
-femelles *dBiviv* (Tête Blanche Pastel en ornithologie - ivoire en aviculture), toutes porteuses de *pi* et 50% porteuses de *gr*.

-mâles *ivivTa+*(abricot en aviculture - Tête Blanche Orange en ornithologie), tous porteurs de *dB* et de *pi* et 50% porteurs de *gr* .
-femelles *dBivivTa+* (champagne en aviculture - Tête Blanche Orange Pastel en ornithologie), toutes porteuses de *pi* et 50% porteuses de *gr* .

Si le mâle utilisé porte le *pi* il peut aussi donner :
-mâles *ivivpipi* (Tête Blanche Panaché en ornithologie - ivoire bicolore en aviculture), tous porteurs de *dB* et 50% porteurs de *gr*.
-femelles *dBivivpipi* dont 50% porteuses de *gr*.

-mâles *ivivTa+pipi* (Tête Blanche Orange Panaché - je ne sais pas en aviculture!), tous porteurs de *dB* et 50% de *gr*.
-femelles *dBivivTa+pipi* (Tête Blanche Orange Panaché Pastel - je ne sais pas en aviculture!) , dont 50% porteuses de *gr*.

Complément du 14-01 : descriptif original ne mentionnant pas les lignes suivantes qui peuvent également être obtenues :
-mâles *D+* Type sauvage , tous porteurs de *dB , pi , iv* et 50% de *gr* , les sujets porteurs de *gr* seront reconnaissables à la couleur du dos dont le brun est atténué .
-femelles *dB* Pastel , toutes porteuses de *pi & iv* et 50% de *gr* , les sujets porteurs de *gr* seront reconnaissables à la couleur du manteau plus lumineuse , les autres *dB* seront plus ternes .
-mâles *Ta+* , tous porteurs de *dB , pi , iv* et 50% de *gr* . Noter que les sujets porteurs de *gr* seront perlés avec perlage sur fond gris (mandarine cendré perlé de l'aviculture).
-femelles *dBTa+* , toutes porteuses de *pi , iv* et 50% de *gr* . Noter là aussi que les femelles porteuses de *gr* sont reconnaissables à leur perlage sur fond gris clair (orange cendré perlé de l'aviculture).

Ne pas être effrayé par les possibilités nombreuses que peut produire ce couple .
Il faut faire appel au sens de l'observation pour noter les différences et comprendre le sujet .

Bonsoir

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à ma question, j e pense le plus simplement possible, mais pas évident pour moi lol!!!.
Si j'ai bien compris ma petite femelle est panachée orange porteuse d'ivoire et de gris?.
Par contre, si je la marie avec un mâle lavande (gris-orange) cela me donne autant de possibilité ou pas? car pour l'instant j'hésite entre un ivoire dilué et un lavande.
Encore merci.

Oui , la petite femelle est bien une Panachée Orange porteuse d'Ivoire et de Gris .

Accouplée à un mâle *combiné Gris-Orange* génotype *grgrTa+* , les résultats seront les suivants en mâles et femelles si le mâle utilisé est homozygote (non porteur de *dB* ni de *pi*) . Tous les issus seront porteurs de *pi* et 50% des issus seront porteurs d'*iv* hérités de leur mère :

- grgrTa+ (pi) , Gris-Orange porteur de *pi* ,
- grgrTaTa (pi) , oiseau gris comme le Lavande mais perlage à fond gris très clair ,
- grgr (pi) , Gris porteur de *pi* ,
- D+(gr & pi) , phénotype sauvage à brun réduit (action du gène *gr*) porteur de *pi* ,
- Ta+ (gr & pi) , Orange porteur de *gris* que l'aviculture nomme *mandarine cendré perlé*,
- TaTa (gr & pi) , Orange perlé porteur de *gr* & *pi* , oiseau plus clair que le précédent - je ne connais pas le nom attribué en aviculture si tant est qu'il y en ait un .

Le catalogue du SNC-CFTR , que j'ai acheté dès sa sortie il y a quelques années déjà , était muet sur la transmission des gènes et non renseigné à l'époque quant aux génotypes .
Les fiches plus récentes sont-elles renseignées aujourd'hui ?

En ornithologie , le phénotype est tout simplement l'énumération des gènes associés sur un un même oiseau , ce qui donne une compréhension aisée pour tout éleveur .

En espérant avoir donné les bons éclairages .    

A+  

Merci vraiment pour ce explications!!!! que j'essaie de comprendre, lol.
Si j'ai bien compris, la couleur lavande (gris-orange) est due à des génes co-dominants , et le croisement de orange avec gris donne cette couleur ?. mais ne faut il pas que l'orange porte le gris, pour que cette couleur apparaisse ?.
Autre petite question, quelle différence entre orange et phaéo , qui est de l'orange également, il me semble?.
La premiére couvée des parents de ma petite panachée m'avait donné deux unis couleur sauvage, plausible?.
Bon, je me lance :
Si je marie ma femelle panachée orange porteuse de gris et d'ivoire(ta+pipi (gr-iv) avec mon mâle gris(grgr)
J'airais des oisillons mâles et femelles tous porteurs de panaché (pi) et de gris (gr) et dont les couleurs pourront être :
- orange ta+ (pi-gr) et 1 chance sur 2 porteurs de (iv)
- gris gr (pi) et 1 chance sur 2 porteurs de (iv)
Si je me trompe, correction !!!!! mais il doit bien y avoir d'autres possibilités de couleurs avec ce couple?.
A bientôt.

Bonsoir

fawnny a écrit:

Si j'ai bien compris, la couleur lavande (gris-orange) est due à des génes co-dominants , et le croisement de orange avec gris donne cette couleur ?. mais ne faut il pas que l'orange porte le gris, pour que cette couleur apparaisse ?

le gène gris (gr) modifie déjà la couleur de fond, même s'il n'est qu'en un seul exemplaire en commençant à réduire la phaéomélanine. Quand il est doublé, alors l'expression est totale.
Du coup, un oiseau gris-orange (double expression du gène grgr) n'est pas identique à un orange porteur de gris (gr) et ceci est vrai pour toutes les couleurs de fond, même en couleur sauvage.

fawnny a écrit:

Autre petite question, quelle différence entre orange et phaéo , qui est de l'orange également, il me semble?.

l'orange est la couleur d'expression d'un seul gène Ta. (Ta+). il se caractérise par un collier gris.  Lorsque ce gène est doublé (TaTa) alors nous parlons de Phaéo, appelé aussi d'orange perlé, ou collier blanc...

Marc

fawnny a écrit:

La premiére couvée des parents de ma petite panachée m'avait donné deux unis couleur sauvage, plausible?.

oui, normal, la chance c'est qu'il soit sorti une panaché (1 chance sur 2) et orange (1 chance sur 4) !
Les sauvages devaient être porteurs de gris (gr), donc à brun réduit... ils étaient aussi tous porteurs de ivoire(iv) de panaché (pi) et de pastel (dB) pour les mâles... on aurait pu aussi obtenir du panaché sauvage porteurs (iv, gr,dB)

fawnny a écrit:

Si je marie ma femelle panachée orange porteuse de gris et d'ivoire(ta+pipi (gr-iv) avec mon mâle gris(grgr)
J'airais des oisillons mâles et femelles tous porteurs de panaché (pi) et de gris (gr) et dont les couleurs pourront être :
- orange Ta+ (pi-gr) et 1 chance sur 2 porteurs de (iv)
- gris      gr gr  (pi)     et 1 chance sur 2 porteurs de (iv)
Si je me trompe, correction !!!!! mais il doit bien y avoir d'autres possibilités de couleurs avec ce couple?.

oui, il y aura aussi
- gris-orange grgrTa+ (pi) et 1 chance sur deux (iv)
- sauvage (gr et pi ), donc à brun réduit et 1 chance sur deux (iv)

Marc

Bonsoir Fawnny ,
Dans les deux cas que tu as soumis , les issus possibles t'ont été énumérés .

A priori , s'il y en a d'autres qui apparaissent , ce ne serait que le résultat de gènes communs cachés par les parents et non déclarés dans les questions parce que non connus .

Il faut admettre les résultats comme décrits .
Ne pas vouloir que le soleil se lève à l'Ouest et se couche à l'Est .

Quant à la naissance de deux jeunes Phénotype Sauvage , c'est tout à fait normal .
L'accouplement de deux tourterelles exprimant chacune un gène récessif différent produira essentiellement du Phénotype Sauvage .
S'ils sont porteurs tous les deux d'un ou plusieurs autres gènes et qu'ils les ont en commun , cela augmente les couleurs possibles avec bien entendu des combinaisons où deux gènes peuvent être associés sur un même sujet .
Dame nature est ainsi faite ...

       

Merci encore, avec vos explications, je vais marier ma jeune femelle panachée orange porteuse gris et ivoire avec mon mâle gris. Si j'ai un petit mâle gris qui sera porteur panaché, je ferai un mariage consanguin avec sa mére, car je voudrais obtenir un panaché gris, ca devrait le faire, si j'ai bien compris, affaire à suivre!!!!!!!.

Quelqu'un peut til me conseiller un livre traitant de la transmission des différents génes de couleur chez la tourterelle rieuse avec explications et exemple concret d'accouplement ?.
Car, j'avoue être perdu suite aux réponses des spécialistes de génétique, par exemple, j' croyais avoir compris que le géne ivoire était récessif !!!!!! et pourtant en accouplant ma jeune panachée orange porteuse ivoire et gris avec un mâle ivoire pastel, je n'aurais que des petits à base ivoire? si j'ai bien compris , ce que m'expliquait Fanch   Il faut que j'essaie de comprendre par moi même et je n'aime pas être dans le doute!!!!!.
Merci.

Bonsoir,
a la relecture du message de Fañch, du 8 janvier, en effet, je ne trouve pas les mêmes résultats que lui quand à l'accouplement
mâle Pastel tête blanche *dBiviv* et femelle : Panachée Orange porteuse d'Ivoire et de Gris Ta+ pipi (gr & iv)*

pour moi,
tous les sujets seront porteurs de panaché donc (pi) et 50% seront porteurs de gris (gr)
tous les sujets exprimant du pastel seront de femelles


couleurs possibles :
Tête blanche orange pastel *dBTa+iviv(gr)*
Tête blanche orange *Ta+iviv(gr)*
Tête blanche orange pastel *dBTa+iviv*
Tête blanche orange *Ta+iviv*

Orange Pastel *dBTa+ (gr&iv)*
Orange *Ta+ (gr&iv)*
Orange Pastel *dBTa+ (iv)*
Orange *Ta+ (iv)*

Tête blanche Pastel *dBiviv(gr)*
Tête blanche *iviv(gr)*
Tête blanche Pastel *dBiviv*
Tête blanche *iviv*

Pastel *dB(gr&iv)*
Sauvage (à brun réduit) *(gr&iv)
Pastel *dB(iv)*
Sauvage *(iv)


les proportions d’obtention des couleurs n’étant pas à part égale... car 75% des sujets exprimeront la mutation tête blanche *iviv* et 25% en seront porteurs (iv)

Je ne connais aucun livre sur les mutations de la rieuse...
j'essaye de détailler les possibilités par traitement individuel de chaque mutation et en les cumulant ensuite... de quoi se mélanger les pinceaux !

Fañch, revoie ton message... il me semble que tu as dû oublier des combinaisons... celles des porteurs (iv)... qu'en-dis-tu ?

Marc

00:02:17
Tout à fait Marc , étaient restés aux oubliettes les mâles *D+* et femelles *dB* , les mâles *Ta+* et femelles *dBTa+* .
Mille excuses ... pour n'avoir pas pris le temps d'une bonne relecture avant envoi.
et d'avoir écrit en direct sans brouillon et avec des interruptions qui font perdre le fil ...

  

 

Merci à vous deux pour les explications!!!!!!

les proportions d’obtention des couleurs n’étant pas à part égale... car 75% des sujets exprimeront la mutation tête blanche *iviv* et 25% en seront porteurs (iv).
Si je me base sur ce qu'à ecrit mbumb au dessus, lors du mariage de ma panachée orange (porteuse gr et iv) et un mâle gris (grgr) j'aurais en proportion plus de chance d'avoir du gris ou une autre couleur?.
50% de gris
25% d'orange
12.5% gris-orange (lavande)
12.5% sauvage.

Bonsoir ,
Mâle GRIS *grgr* avec femelle Panaché-Orange porteuse d'Ivoire et Gris (génotype *pipiTa+//iv & gr*).

Tous les issus seront porteurs de *pi* (panachure irrégulière) et 50% des issus héritera du gène *iv* transmis par la femelle. Les porteurs de *iv* ne sont pas reconnaissables : gène caché.

- 12,5% *D+//gr* , ces Type Sauvage sont à Brun réduit .
- 12,5% *Ta+grgr*, correspondant à l'appellation *Lavande* .
- 25% *Ta+//gr* , correspondant à l'appellation Mandarine Cendrée Perlée . ATTENTION ne pas confondre avec l'Orange-Frosty (ASH américaine) qui est différente même si elle ressemble.
- 50% *grgr* , pas de souci c'est du GRIS .

 

Merci pour ces explications!!!! je ais chercher à quoi peut ressembler une mandarine cendrée perlée , car je n'en ai aucune idée!!!!!.

RESUME du couple mâle *dBiviv* Ivoire Pastel et femelle *Ta+pipi//iv&gr* Panaché-Orange porteuse de GRIS et IVOIRE

Les FILS :
-D+//dB , pi & iv : Phénotype Sauvage ,
-D+//dB , pi , iv & gr : sujets à brun réduit ,
-Ta+//dB , iv  : ornithologie=Orange , aviculture=Mandarine ,
-Ta+//dB , pi , iv & gr : aviculture = mandarine cendré perlé (action du gène *gr* sur la phaéomélanine),
-iviv//dB , pi : ornithologie= Tête Blanche ,
-iviv//dB , pi & gr : sujet moins pigmenté que le précédent (action du gène *gr*),
-Ta+iviv//dB , pi : aviculture= Abricot ,
-Ta+iviv//dB , pi & gr : aviculture= Abricot cendré perlé .

Les FILLES :
-dB//iv , pi : ornithologie=Pastel , aviculture= Fauve ,
-dB//iv , pi ,& gr : oiseau plus clair que le précédent (action gène *gr*),
-dBTa+//iv , pi : ornithologie=Orange Pastel , aviculture= Orange ,
-dBTa+//iv , pi & gr : aviculture= Orange cendré perlé ,
-dBiviv//pi : ornithologie= Tête Blanche Pastel , aviculture= ivoire ,
-dBiviv//pi & gr : oiseau décoloré , aviculture= ivoire dilué !
-dBTa+iviv//pi : aviculture= Champagne ,
-dBTa+iviv//pi & gr : aviculture = Champagne cendré perlé .

Je déconseille ce type d'accouplement : 16 couleurs différentes , c'est beaucoup .

     

Aprés une longue absence pour différentes raisons, et j'avais dû reporter ma repro à cette année.
C'est chose faite, mon couple mâle gris et femelle panachée orange porteuse ivoire et gris sont en train de couver , les bébés sont attendus pour ce week-end. Tous seront porteurs gris et panachés.
par contre, en prévision des type sauvage à brun réduit et des mandarines cendrée perlées , j'ai beau cherché sur le net, je n'arrive pas à voir ce que cela peut ressembler?. Je pense que de toute facon pour ressortir du panaché bleu , par un mariage consanguin avec ma femelle il me faut du bleu ? mais avec du lavande qui si je me trompe pas est "du gris -orange" quelles couleurs , pourrais je obtenir?.
Merci.

Bonjour,
si j'ai compris, vous accouplez cette année un gris *grgr* avec la femelle de l'année dernière panaché orange porteur de gris et d'ivoire  *pipi Ta+ (gr&iv)* 
       
*grgr* X *pipi Ta+ (gr&iv)* :

pour moi, voilà les issus possibles :
12,5% orange : Ta+ (gr & pi)   soit "mandarine cendrée" car le gris, même  porté, affecte la couleur
12,5% orange :  Ta+ (gr & iv & pi) soit "mandarine cendrée" car le gris, même porté, affecte la couleur
12,5% orange-gris : Ta+grgr ( iv & pi)    soit l’appellation "lavande" en aviculture
12,5% orange-gris : Ta+grgr ( pi)          soit l’appellation "lavande" en aviculture
12,5% type sauvage : porteurs (gr & pi)   ce que Fañch appelle "brun réduit" à cause du gris porté
12,5% type sauvage : porteurs ( pi)        ce que Fañch appelle "brun réduit" à cause du gris porté
12,5% gris : grgr (pi)          de vrai gris identique au père
12,5% gris : grgr (pi & iv)    de vrai gris identique au père

NB: la mutation *pi* et *iv* n'affecte pas la couleur du porteur (contrairement au *gr* gris qui "grise" le ton général du porteur)...

Pour la suite, je n'ai pas saisi la couleur "bleu" et "bleu panaché"... est-ce le  "gris panaché" qui est recherché ? 

* En accouplant ensuite deux gris ensemble (frère et sœur), on obtiendra 50% de panaché gris *grgrpipi*

* ou en accouplant un jeune mâle gris avec sa mère , on obtiendra 50% de panachés, avec les mêmes combinaisons que le couple parental :
25 % panaché gris, panaché type sauvage, panaché orange et panaché orange-gris
et  si le jeune est aussi un porteur d'ivoire, il faudra rajouter en plus : ivoire, orange ivoire (= abricot je crois), orange ivoire gris ... et donc plus que 9% de panaché gris  !

* en accouplant une jeune femelle grise avec son père, on obtiendra 0% de panaché...

Marc

* en accouplant un jeune mâle lavande avec sa mère, on obtiendra 50 % de panachés, dans les combinaisons suivantes :
du panaché sauvage (6,2%), panaché gris (6,2%), panaché orange (18,6%), panaché orange-gris (18,6%)
et idem en proportions et couleurs mais non panaché...

Marc

Lavande c'est la combinaison *grgr, Ta+* GRIS-ORANGE.

Donc ce Lavande peut aussi donner des issus *grgr, Ta+*Lavande* puisque le gène *Ta* présent est co-dominant et que la transmission du *Ta* se fait sur 50% des issus et comme la mère est porteuse de *gr* , tout est possible.

Autre détail de compréhension :

Un Type Sauvage porteur de *gr* perd à cause de ce fameux gène*gr* le voile *brun* sur le dos, caractéristique de tous les *Type Sauvage* non porteurs *Gris*.
C'est pourquoi j'appelle ces sujets porteurs de *gr* Type Sauvage à Brun réduit .

Le même phénomène de dilution provoqué par le GRIS *gr* est constaté chez toutes les autres mutations.

Un Orange porteur de *gr* sera confondu par certains avec un combiné *Fr+,Ta+* Frosty-Orange. Mais le gène *Fr* dilue encore plus la couleur. Il est bon de s'en rappeler.

Le FROSTY *Fr* est un gène de DILUTION encore plus puissant que le gène *gr*.