vos avis sur la couleur d’une rieuse panachée sauvage

Bonsoir à tous !

Est-ce le facteur Panaché, qui donne une couleur "diluée" pour certaines plumes colorées en phénotype sauvage ou est-ce un oiseau porteur de Gris ?? (ou autre)

Je précise que les photos ont été prises en lumière naturelle, avec soleil à travers un verre imprimé (translucide, mais pas transparent, donc)















Merci de vos avis z’éclairés !!

Bonsoir ETAS
Les spécialistes ne vont pas tarder .
A+

Bonsoir ,

J'ai bien observé la coloration particulière de quelques rémiges secondaires , mais n'ai pas d'explication sur ce phénomène .
Peut-être un point commun avec la panachure en plaques ou taches (patchs) , comme observé sur un sujet femelle de chez *Passion Tourterelle* .

Est-ce l'expression d'une nouvelle forme de panachure ?

En tout cas , il est possible aussi de voir des dites *turques* (streptopelia décaocto) avec ce type de marbrure , c'est ainsi que je traduis cette particularité .

Pour en savoir plus , il faut travailler avec du type sauvage aussi pur que possible et accoupler fils avec la mère ou fille avec le père pour confirmer la couleur et permettre des échanges sur le plan génétique avec d'autres éleveurs .

Est-il possible d'avoir une ou plusieurs photos montrant le dessous de la queue (sous-caudales et sous rectrices) . D'autres infos peuvent y figurer .

Merci d'avance .

Ce n’est pas une tourterelle particulièrement coopérative (peur des mains), mais je vais essayer !

Comme c’est un oiseau récupéré en animalerie, difficile de savoir, d’où ma question !…

Merci pour cette première info !

Je fais les photos dés que possible !

Merci à tous pour vos réponses !

Bonjour tout le monde !


Voici deux photos pas top, étant donné le manque de luminosité naturelle aujourd’hui :







***




Comme j’ai dû éclaircir les photos, j’ai entouré de rouge, les endroits où le noir se dilue de la même façon que sur le corps (les ailes), en un gris clair légèrement bleuté, couleur très subtile du reste !…


***

Et j’ai aussi une autre question :

j'ai vu une autre tourterelle rieuse panachée irrégulier pastel (blond) cette fois, mais qui présentait la même caractéristique d’avoir le collier quasi complet, mis à part une ou deux plumes blanches, alors qu’en général, je n’aime pas trop les panaché irrégulier, parce que le collier est largement absent

Y a-t-il dans ce cas, des gènes ou polygènes, qui pourraient, pour certaines souches de panaché irrégulier, donner des colliers presque complets, alors que pour d’autres souches, le collier est lui aussi largement panaché ou s’il s’agit vraiment du hasard ??


Merci !

Bonsoir,

Fañch, tu penses que cela porrait être dû à une hybridation avec la turque ?

A+

Bonsoir ,

Examen de la Rieuse panachée objet de la discussion :

La couleur des sous-caudales est BLANCHE de même que la bande étroite extérieure des rectrices extérieures , la bande de queue (noire chez les Type Sauvage et les Isabelle , Gris tacheté chez l'Orange et l'Orange Pastel , jaune pâle chez la Blanche) est courte : signes de l'appartenance à la catégorie *Streptopelia RISORIA* .
Chez la Décaocto , les sous-caudales sont gris foncé et la bande étroite des rectrices extérieures est noire sur une longueur dépassant de 15mm environ la bande de queue . D'autre part , la bande de queue est noire et bien plus grande .

Des photos sur *internationaldovesociety* ringneck doves , montrent la comparaison entre Décaocto et Risoria pour ce qui concerne le dessous des rectrices et les sous-caudales .

Chez les Hybrides Risoria/Décaocto , les sous-caudales sont Gris plus clair .
Après plusieurs générations d'accouplement avec la Risoria , la couleur grise s'atténue pour virer au Bleuté puis au Blanc , et la bande étroite sur l'extérieur des deux rectrices blanchit également .

Quant au collier , je m'interroge toujours à propos de photos que j'ai vues montrant des panachées au collier sans trace de panachure : Une sélection particulière de l'éleveur ? un coup de hasard ?
Mes panachées (des vraies panachées irrégulières *pipi*) ont aussi de la panachure dans leur collier et si je les toilettais comme on le fait pour les perles des perruches , il y aurait des manques de plumes ...

Je vais chercher plus avant pour les colliers
A+

une petite information
La tourterelles panachée irrégulière couleur sauvage doit avoir des panachure dans le collier

Pour la petite histoire je n'exposais pas de panachée avec le collier panaché car je pensais que ce n'était pas dans le standard et bien c'est le contraire elle doit avoir un collier avec panachure

J'ai reçu plusieurs photos de tourterelles rieuse mutation mais j'ai changé d'ordinateur et je n'arrive plus à mettre les photos sur le site aussi tôt que cela fonctionne je vais en mettre quelques une

Bonne soirée

P.A

Bonsoir !

Si j'ai bien compris, ce n'est donc pas un hybride, c'est ça ?...

Par contre, au niveau du standard, le collier devrait être plus panaché ?...

(il y a quelques plumes blanches dans le collier, mais vraiment très peu en fait)

Merci de vos réponses !

C'est très intéréssant !

Bonjour !



Je me posais la question de savoir, si on avait parlé de la possibilité qu'il soit porteur de gris, ce qui expliquerait sa couleur et je vois, à la relecture du topic, qu'il n'en est pas question

Comme je n'ai jamais vu d'oiseau de type sauvage porteur de gris, je me demandais si quelqu'un avait une photo à montrer ?!

Fañch ?! par exemple ! vraiment au hasard !!!

Comme je ne peux avoir qu'un couple pour le moment, je m'oriente plutôt vers une femelle panaché irrégulier sauvage, pour marier avec lui

Je me suis aussi posé la question d'une couleur particulière due à une carence au moment de la pousse du plumage ?…

Bonsoir ,
Hélas , je n'ai pas de photo disponible de Type Sauvage porteur de Gris .

Je joins un mâle Panaché Irrégulier Phénotype Sauvage , dont le Brun est bien plus soutenu .
La femelle porte peut-être le Gris , son brun semble lavé ...
Il y a tellement de mélange aujourd'hui qu'il est nécessaire de tester si pur ou porteur !



même oiseau , vue différente :


A+ ,

Qui dit Panaché Irrégulier , parle de panachure sur toutes les parties du corps , y compris le collier .

Ci jointe une femelle Panachée Irrégulier Pastel : le collier a des manques de noir , il est irrégulier .



Les colliers sans traces de panachure sont peut-être le résultat d'une sélection à partir de sujets présentant cette caractéristique ou bizarrerie .

Un collier uni semble être une anomalie sur les panachés irréguliers .

Mais ces mêmes colliers sont réguliers chez les panachés symétriques !
Combinaison de l'irrégulier avec le symétrique pour présenter cette particularité ?

Je n'ai pas travaillé cela et ne peut donner de réponse .

Bonjour !

Merci pour les photos et les explications !

Sur cette photo (ci-dessous), je trouve en effet qu'on voit mieux une couleur lavée, comme tu l'exprime, qui me fait penser à l'explication que tu avais donné concernant le type sauvage porteur de gris

Sinon, c'est un mâle ! (sa future compagne, je ne l'ai pas encore !)




Pour le collier, ça peut être une théorie, les gènes "panachure irrégulière" pourraient-ils être "partiellement dominants" ou "dominants", par rapport aux gènes "panachure symétrique" ?…

D'après ce que je connais de la génétique (en générale), ce serait tout à fait possible


J'avoue que, ce que j'aime chez la rieuse, c'est son collier, j'aime donc moins une panachée tel que le standard le veut…


Lors de mes recherches pour trouver une femelle, les photos que j'ai pu voir présentaient des colliers avec juste quelques plumes blanches, comme dans le cas de mon mâle


Le gène pourrait-il avoir une certaines "instabilité" et ce serait par sélection que l'on arrive à des colliers panachés ?…

Déjà, d'un individu à un autre, le dessin est différent, alors pourquoi pas aussi une modification du gène, qui donne des souches avec un collier assez complet et d'autres souches avec un collier très panaché ?…

Je n'ai pas la possibilité de faire un travail de sélection pour le moment, faute de place, mais pourquoi pas céder les jeunes aux personnes intéressées par une suite au travail de sélection ?!…

bugg du forum doublon

Bonsoir ,
Il n'y a pas de gène dominant ou partiellement dominant dans cette affaire de collier .

L'accouplement de panachure *Irrégulière* et *Symétrique* à partir de sujets homozygotes (purs) donnera des issus sans panachure , mais porteurs des deux types de panachure .

De ces porteurs accouplés entr'eux sortiront des panachés *Combinés Irrégulier-Symétrique* ayant un collier UNI et d'autre au collier un peu mélangé .
Ensuite , par sélection de ces combinés au collier les plus Uni , il sera possible de reproduire ces sujets à collier UNI .

La panachure *Irrégulière* comme son nom l'indique , n'engendrera que des sujets tous différents (irréguliers) .

Mais lorsqu'un dessin plaît à un éleveur , il reste toujours possible par travail , de fixer un caractère particulier dans une lignée consanguine . Le simple fait d'incorporer du sang frais cassera tout ce travail de sélection .
John PIRE a réussi à isoler les sujets *Blanc à queue colorée* et l'explique sur son site .
C'est un bon exemple pour comprendre le procédé .

La panachure *Symétrique* donnera des sujets respectant un patron bien défini et les issus seront très proches les uns des autres dans les patrons de référence .
Mr De Calveyrac est le premier , semble-t-il , à avoir isolé le gène de la *panachure dite de Californie* , caractérisé par Tête Blanche , poitrine blanche et manteau coloré dans tous les gènes existants . Elle existe aussi en Allemagne et Hollande , mais est relativement peu vue en exposition .

Voici un vieux mâle de ce type en version Orange Pastel deux doses qui accouplé à une femelle panaché Irrégulier ne m'a donné que des porteurs .
Est-il du Type *de Californie* ou tout simplement un autre *Symétrique* ?
Le testage se poursuit : en six ans , pas obtenu un seul petit comme lui !... mais des Blanc aux yeux noirs ... Il est porteur d'Ino .
Cette année peut-être ?



Noter que son collier est parfaitement BLANC , s'il avait été un panaché dit *Irrégulier* , il aurait eu des plumes rousses d'incluses dans le collier , comme le fameux CHINMOY américain qui n'est rien d'autre que le panaché irrégulier à double dose d'Orange et présentant beaucoup de Blanc .

A+

Bonsoir !

Ha oui, donc c'est testé déjà !

Ce qui voudrait dire que mon mâle pourrait être à la fois panaché irrégulier et symétrique ??

Dans ce cas, je pourrai tenter un mariage avec une femelle panachée symétrique ?