Quelle mutation et quel génotype?

Justement, c'est ce que je voulais dire. Je me suis mal exprimée. Je voulais dire que si le père portait un autre gène dominant (et non recessif comme tu l'as compris) mais masqué par le Orange, il pourrait être exprimé chez le petit combiné au gène récessif de la femelle, qui elle ne peut porter de gènes dominant, sinon ils s'exprimeraient même en un seul exemplaire.

Bonjour Shadowcat,

il faut distinguer les gènes liés au sexe (ex pastel = Blond = *dB*) qui comme tu le dis, s'expriment chez les femelles...même s'ils sont récessifs, et ceux non liés au sexe, qui ont besoin, pour s'exprimer s'ils sont récessifs, d'être homozygotes (deux fois le même, amenés par chaque parent), comme pour le gène "panachage" *pi*

un gène dit "dominant".... domine... il ne peut pas être masqué par un autre...
Il existe des cas de codominance (bleu et vert, chez le roseicollis) ... mais dans le cas des tourterelles rieuses... pour ma part, je n'en connais pas de décrit...

Marc

un animal ne peut porter un gène plus dominant que ce qu'il exprime .

je n'ai pas parlé de surdominace Rémige, mais de sous dominance, donc un gène moins dominant que celui exprimé.

Ok j'avais bien compris .

En simplifiant, ton bébé sera mandarine ou encore Orange (Ta) mais il ne sera pas panaché.

Que c'est bien de vous voir discuter ces données si importantes et instructives! Nous, les laïques, ne pouvons qu'en profiter. Merci à tous: shadowcat83, Fañch, Rémige, Nicolas, etc.!

Puis-je m'enquérir où est JPO dans cette conversation?

pour compléter ce que vous n'aviez pas compris au départ.

Je demandais si des mutations cachées par le père comme la panachure par exemple pourrait être révélée combinée a la gamete pi de la femelle donnant un petit par exemple pi//pi ou **//pi ** étant une autre mutation type, gris ou autre recessif. Qu'est ce que cela donnerait dans ce cas?

Toujours dans l'optique ou mon male serait en effet porteur de panaché, il serait donc Ta//Ta pi//+

En théorie il pourrait transmettre une gamète Ta, ou une gamète Ta//+ et une gamete Ta//pi non?

donc combiné à la gamète pi de ma femelle on aurait :

pi//Ta : mandarine (ce que j'ai comme petit)
pi//pi +//Ta : qui correspond au phaéo panaché (Chin-Moy)

Pour une orange panachée il faudrait du Blond soit dB//_Ta//_pi//pi non? Or ici on ne peut être sur que mon male porte du dB puisque c'est reccessif et lié au sexe (genre de mutation recessives cachées dont je parlais et que je ne parvenais pas a vous exprimer visiblement...)

Mais a quel pourcentage les petits seront panachés? car un ChinMoy semble difficile a obtenir d'après certain... Sachant que le petit est pi//Ta, en le croisant avec une pi//pi sera t-il plus facile d'obtenir des panachés?

autre question... la mère étant panaché sauvage, les petits panachés auraient tous été orange forcément?

si une panaché sauvage ou autre qu'orange (gris, blond, ivoire etc) était croisé avec le petit, les descendants panachés seraient ils tous panachés orange?

Je vais essayer de clarifier tes questions :

Ton mâle PHAEO Perlé porteur de "pi" ( //pi) accouplé à une femelle "pipi , en simplifié " (ou pi//pi ) aura en théorie 50% de fils et filles "pipi" et 50% de fils et filles "//pi" .
Ce mâle accouplé à une femelle d'une autre mutation ( Tête Blanche , Isabelle , Grise , Tête colorée , etc. ) n'engendrera que des issus "Ta+" comme ton petit "sunday" .

Gène récessif veut simplement dire que père et mère doivent être porteur en commun d'un même gène pour exprimer le gène considéré . Panaché , ou Tête Blanche , ou Isabelle , etc. .

Si une paire est constituée de deux sujets récessifs mais de gènes différents , toute la progéniture sera du Type Sauvage . Quelques PASTEL si les mâles sont porteurs de la dilution "dB" .
Ainsi : iviv x ryry = D+D+ // iv & ry ,
iviv x grgr = D+D+ //iv & gr ,
grgr x ryry = D+D+ //gr & ry ,
etc. ...
Sauf dans le cas des PHAEO (gène Ta) qui bouscule les règles pour ne produire que de l'Orange "Ta+" quelque soit le cas .


Gène dominant lié au sexe veut dire que seuls les mâles transmettent à leur progéniture une particularité précise telle que la dilution propre au gène "dB" déterminant les PASTEL ou encore le gène "dw" correspondant au BLANC encore appelé INO .

Gène Dominant libre veut dire que Mâle ou Femelle vont transmettre la particularité qui les caractérise à partie de leur progéniture .
C'est le cas des "Silky" ou "plume de soie" , des Huppées , des Toupets ...



Toujours dans l'optique ou mon mâle serait en effet porteur de panaché, il serait donc Ta//Ta pi//+ : NON , c'est un *TaTa //pi* .

En théorie il pourrait transmettre une gamète Ta, ou une gamète Ta//+ et une gamete Ta//pi non?
Il ne donne qu'une gamète "Ta" puisqu'il est "TaTa" Phaéo Perlé .

donc combiné à la gamète pi de ma femelle on aurait :
pi//Ta : mandarine (ce que j'ai comme petit) : NON , seulement des Ta+//pi comme "Sunday" , , on prend le Ta du mâle , le + de la femelle et le pi de l'autre gène .
pi//pi +//Ta : qui correspond au phaéo panaché (Chin-Moy)
Là encore il faut recadrer : Chinmoy c'est "pipi TaTa" ou "TaTa pipi" , peut importe l'ordre les génotypes étant au complet .

Pour une orange panachée il faudrait du Blond soit dB//_Ta//_pi//pi non? Or ici on ne peut être sur que mon male porte du dB puisque c'est reccessif et lié au sexe (genre de mutation recessives cachées dont je parlais et que je ne parvenais pas a vous exprimer visiblement...)
La dilution "dB" n'est pas récessive , mais seulement liée au sexe . Seuls les mâles ont la capacité de transmettre ce gène .
Pour savoir s'ils le possèdent il faut avoir connaissance du contenu du cahier d'élevage ou tester avec une femelle diluée Pastel pour aller plus vite .
L'Orange panachée "Ta+ pipi" n'a pas besoin du Blond ou Pastel pour s'exprimer .
L'Orange Pastel Panachée " Ta+ dBdB pipi" existe aussi .

Mais a quel pourcentage les petits seront panachés? car un ChinMoy semble difficile a obtenir d'après certain... Sachant que le petit est pi//Ta, en le croisant avec une pi//pi sera t-il plus facile d'obtenir des panachés?
Ton petit "Sunday" est un "Ta+//pi" .
Pour obtenir du "TaTa pipi" ou Chinmoy , il faut mettre en présence deux TaTa//pi ou deux Ta+//pi ou un Ta+//pi avec un TaTa//pi .

autre question... la mère étant panaché sauvage, les petits panachés auraient tous été orange forcément?
OUI , je répète que le mâle a donné une gamète Ta et la femelle une gamète + ce qui donne Ta+ = ORANGE .

si une panaché sauvage ou autre qu'orange (gris, blond, ivoire etc) était croisé avec le petit, les descendants panachés seraient ils tous panachés orange?
Nous sommes en présence de pipi ++ avec Ta+//pi , et le résultat sera le suivant :
25% de pipi ++ , 25% de pipi Ta+ , 25% de ++//pi (type sauvage porteur de panaché) , 25% d'Orange Ta+//pi .

J'espère que ce sera plus clair pour toi maintenant .
Bonne Année

Fañch a écrit:

Je vais essayer de clarifier tes questions :

Ton mâle PHAEO Perlé porteur de "pi" ( //pi) accouplé à une femelle "pipi , en simplifié " (ou pi//pi ) aura en théorie 50% de fils et filles "pipi" et 50% de fils et filles "//pi" .
Ce mâle accouplé à une femelle d'une autre mutation ( Tête Blanche , Isabelle , Grise , Tête colorée , etc. ) n'engendrera que des issus "Ta " comme ton petit "sunday" .

Mais Sunday fait parti des 50% //pi dont tu parles au départ..

Citation :

Gène récessif veut simplement dire que père et mère doivent être porteur en commun d'un même gène pour exprimer le gène considéré . Panaché , ou Tête Blanche , ou Isabelle , etc. .

Je sais mais je parlais de gène comme le gris qui semble altérer quand même le patron porté par la tourterelle. De plus certaines mutations (ce n'est pas le cas peut être chez la rieuse) peuvent affecter le même gène et c'est celles la dont je voulais connaitre le nom.

Citation :

Si une paire est constituée de deux sujets récessifs mais de gènes différents , toute la progéniture sera du Type Sauvage . Quelques PASTEL si les mâles sont porteurs de la dilution "dB" .
Ainsi : iviv x ryry = D D // iv & ry ,
iviv x grgr = D D //iv & gr ,
grgr x ryry = D D //gr & ry ,
etc. ...
Sauf dans le cas des PHAEO (gène Ta) qui bouscule les règles pour ne produire que de l'Orange "Ta " quelque soit le cas .

Ca on est d'accord.

Citation :

Gène dominant lié au sexe veut dire que seuls les mâles transmettent à leur progéniture une particularité précise telle que la dilution propre au gène "dB" déterminant les PASTEL ou encore le gène "dw" correspondant au BLANC encore appelé INO .

Gène Dominant libre veut dire que Mâle ou Femelle vont transmettre la particularité qui les caractérise à partie de leur progéniture .
C'est le cas des "Silky" ou "plume de soie" , des Huppées , des Toupets ...

Je pense pas avoir dit le contraire, a moins de mettre "encore" mal exprimée.

Citation :

Toujours dans l'optique ou mon mâle serait en effet porteur de panaché, il serait donc Ta//Ta_pi// : NON , c'est un *TaTa //pi* .

les allèles peuvent s'écrirent de la manière dont je l'ai fait, 2 allèles Ta pour 1 gène, 1 pi et un sauvage pour le second....

Citation :

En théorie il pourrait transmettre une gamète Ta, ou une gamète Ta// et une gamete Ta//pi non?
Il ne donne qu'une gamète "Ta" puisqu'il est "TaTa" Phaéo Perlé .

Oui il donne une gamète Ta pour le gène Ta mais donne aussi soit son + soit son Pi pour le second gène donc des gamètes avec Ta et pi ou Ta et + comme j'avais marqué... ici aussi ma notation semble t'avoir mis en erreur, mais sachant qu'il y a que N chromosome je n'ai mis qu'un allèle, séparé par // pour les gènes.

Citation :

donc combiné à la gamète pi de ma femelle on aurait :
pi//Ta : mandarine (ce que j'ai comme petit) : NON , seulement des Ta //pi comme "Sunday" , , on prend le Ta du mâle , le de la femelle et le pi de l'autre gène .

Ben ! c'est bien ce que j'ai marqué ! pi//Ta!

Citation :

pi//pi //Ta : qui correspond au phaéo panaché (Chin-Moy)
Là encore il faut recadrer : Chinmoy c'est "pipi TaTa" ou "TaTa pipi" , peut importe l'ordre les génotypes étant au complet .

Il ne semble pas nécessaire pour les chinmoy que le Ta soit homozygote d'après certaines classifications des muations...

Citation :

Pour une orange panachée il faudrait du Blond soit dB//_Ta//_pi//pi non? Or ici on ne peut être sur que mon male porte du dB puisque c'est reccessif et lié au sexe (genre de mutation recessives cachées dont je parlais et que je ne parvenais pas a vous exprimer visiblement...)
La dilution "dB" n'est pas récessive , mais seulement liée au sexe . Seuls les mâles ont la capacité de transmettre ce gène .
Pour savoir s'ils le possèdent il faut avoir connaissance du contenu du cahier d'élevage ou tester avec une femelle diluée Pastel pour aller plus vite .
L'Orange panachée "Ta pipi" n'a pas besoin du Blond ou Pastel pour s'exprimer .
L'Orange Pastel Panachée " Ta dBdB pipi" existe aussi .

Une fois de plus ce n'est pas ce que j'ai pu lire dans certains standart ou de dB faisait bien parti de la combinaison pour obtenir ce type d'individus.... Et serait même la cause de la différenciation entre orange et phaéo.

Citation :

Mais a quel pourcentage les petits seront panachés? car un ChinMoy semble difficile a obtenir d'après certain... Sachant que le petit est pi//Ta, en le croisant avec une pi//pi sera t-il plus facile d'obtenir des panachés?
Ton petit "Sunday" est un "Ta //pi" .
Pour obtenir du "TaTa pipi" ou Chinmoy , il faut mettre en présence deux TaTa//pi ou deux Ta //pi ou un Ta //pi avec un TaTa//pi .

Cependant cela semble dur, malgré tout a obtenir.

Citation :

autre question... la mère étant panaché sauvage, les petits panachés auraient tous été orange forcément?
OUI , je répète que le mâle a donné une gamète Ta et la femelle une gamète ce qui donne Ta = ORANGE .

Ok, cela veut bien dire que l'orange reste dominant face au caractère sauvage

Citation :

si une panaché sauvage ou autre qu'orange (gris, blond, ivoire etc) était croisé avec le petit, les descendants panachés seraient ils tous panachés orange?
Nous sommes en présence de pipi avec Ta //pi , et le résultat sera le suivant :
25% de pipi , 25% de pipi Ta , 25% de //pi (type sauvage porteur de panaché) , 25% d'Orange Ta //pi .

Oui mais les 25% de pipi serait de quelle couleur ? pas orange juste parceque le "Ta" n'aurait été transmit... mais pas forcément sauvage si?

Citation :

J'espère que ce sera plus clair pour toi maintenant .
Bonne Année

ma foi on essaye de se faire comprendre en tout cas...

bonne année également

pi est l'abbréviation de PIED qui est traduit par PIE ,
Ta est l'abbréviation de TANGERINE (Orange Sanguine) ,
gr est l'abbréviation de GRIS qui n'existerait pas de l'autre côté de l'Atlantique mais ou cette mutation est appelée "Grey" par certains et "Gray" par d'autres .
Chinmoy est le nom d'un religieux hindou ! ...

C'est un langage propre aux éleveurs de rieuses ayant une vision dite Américaine de la génétique les concernant ...
Ce sont eux les premiers à s'être intéressé à la chose , nous ne pouvons que prendre le train en marche ...
Dza Jien (là c'est Mandarin)!
A+

Salut Fanch, ce language propre aux éleveurs de rieuses est-il disponible sous forme de tableau par exemple?

je ne sais pas .

C'est possible de le faire mais demande du temps .

J'ai déjà fait des papiers sur différents sujets pour voir d'autres s'attribuer le contenu presque mot pour mot .
Pas très sympa !

Je ne parle que de mes expériences d'élevage dans le forum .
Je me suis intéressé depuis 2002 à l'écriture génétique façon U.S. puisque rien d'autre n'existait en France ou en Europe .
Fallait bien un point de départ , une base de travail !...

A+

Pas de souci :

panaché irrégulier : en simplifié *pipi* , ou *pi//pi*ou encore *D+//D+ , pi//pi* .
(pi = abbréviation de *pied* ou *pie*)
blanche : en simplifié *dwdw* , ou *dw//_* . (*dw* abbréviation de dilué Blanc) .

Les génotypes ci-dessus montrent que les oiseaux appartiennent à des gènes différents .

Les issus mâles seront dans tous les cas :
- *Phénotype Sauvage porteur de Panaché , de Pastel et de Blanc* .


Les issues femelles seront :
- *Blanche* si le père est BLANC .

- *Phénotype Sauvage* porteur de *Panaché* si le père est *panaché*.

Pour les novices , il est intéressant de travailler à partir d'un mâle BLANC , les issus sont directement sexés dès la naissance .

A+

tito a écrit:

Ca veut dire vous les eleveurs vous savez dire ce qu'il va sortir comme petits si on mets par exemple : un panachée avec une blanche ?
Ou non ?
Ou comment ca marche

En théorie oui, mais parfois des cross over ou des mutations portées non affichées donnent des résultats surprenant qu'on ne peut prévoir, ca me rappelle le couple de rémige qui avait donné un issus improbable mais bien la pourtant !

OK SC , mais il faut pousser l'analyse plus loin .

Je me rappelle avoir demandé à Rémige , une photo pour confirmation .
En effet produire un ORANGE (gène dominant) à partir de deux sujets qui ne le seraient pas , me semble difficile .
L'Orange transmet sa couleur par la voie directe (Dominance) et non la voie cachée .
C'est la différence entre Dominant et Récessif .

Les Crossing Over ne sont pas connus chez la Rieuse .
Il existe tant de combinaisons (chez la géopélie diamant aussi) que l'analyse s'impose pour cerner la bonne réponse .
Ils existent bien chez les canaris , notamment les agates ayant du Brun dans un de leurs géniteurs , les passe-partout comme ils étaient appelés du temps où j'élevais des canaris mélanines .

Rémige a des soucis de santé , peut-être n'a-t-il pas pu faire cette photo .
J'espère en tout cas qu'il va mieux , c'est le plus important .

Je vous porte une expérience vécue il y a deux ans :
un ami éleveur (un ponte vétérinaire en plus) féru de génétique soutenait "mordicus" qu'il avait produit un mâle Ivoire Pastel à partir d'un couple de GRIS de couleur intense !
Grosse question . Pour lui , il existait une autre forme d'Ivoire .

Dans le doute et pour en savoir plus , j'ai pris cet oiseau un an en testage et suis arrivé à la conclusion que ce n'était qu'un combiné de GRIS (gr) (accouplé à du Gris pur , il a produit des Gris) , de Tête Blanche (iv) (accouplé à de la Tête Blanche , il n'a produit que des Tête Blanche) et aussi d'Isabelle (ry) (accouplé à de l'Isabelle Pastel , il n'a produit que de l'Isabelle) .
Ce n'était donc qu'un combiné *grgr , iviv , ryry* dont l'aspect final était très proche de ce nous appelons "IVOIRE" ou encore "Tête Blanche Pastel" .

L'examen du cahier d'élevage a confirmé par la suite que les deux parents étaient porteurs d'Ivoire et d'Isabelle : données que je n'avais pas au départ .
L'autre élément dévoilé par le cahier d'élevage était que depuis plusieurs générations les couleurs utilisées étaient des couleurs intenses ce qui écartait la présence de la dilution Pastel .

Donc , dans toutes les situations , la prudence reste de mise avant de conclure .

Dans le cas de TITO , il se peut que la panachée et la Blanche portent d'autres gènes cachés .
Je n'ai répondu que sur le visible qu'il a décrit .

Si un autre gène (caché) est en commun chez chacun des membres du couple , il peut effectivement produire ce gène qui sera également porteur de panaché irrégulier (pi) pour mâles et femelles et de Blanc et de Pastel (dw)& (dB) pour les mâles .

A+

On est bien d'accord Franch! Je donnais un "raccourci" qui me semblait de mise pour que Tito comprenne sans difficulté les aléas que l'on pouvait rencontrer (mais qui sont toujours expliqués par la génétique cela va de soit LOL une mutation ne peut apparaitre de façon totalement abérante a moins que l'on crée une nouvelle mutation naturellement)

Re salut ,
Dans des articles lus de-ci de-là , des éleveurs parlent de "nouvelles couleurs" qui naissent chez eux .

Bien souvent , ces éleveurs ne se trouvent qu'en face de combinaisons de gène qu'ils ont produites par hasard , n'ayant aucune vision claire des gènes que portent leurs sujets . Et puis , c'est le flot de questions ...d'incompréhensions ...

C'est pour cela que je m'étends un peu pour apporter des éclaircissements qui me semblent utiles .

C'est aussi le but du Forum .

CHINMOY :
J'ai cherché le découvreur .

à la base : Abakash KONOPIATY , rapporta avoir découvert que le sujet qu'il baptisa "CHINMOY" , avait un collier orange sur fond blanc .

En réalité , le collier orange est génétiquement impossible à obtenir , il reste toujours des plumes blanches incrustées .
J'ai des photos mais n'arrive pas à les joindre !

Le Chinmoy (qui aurait dû être baptisé "PHAEO PANACHé") est aussi facile à obtenir que n'importe quel Phaéo classique . Je dis bien PHAEO et non pas Orange Panaché dont le collier est obligatoirement "gris" .

"CHINMOY" n'est que l'expression du génotype "TaTa pipi" tout simplement .

Il est important , face à quelque chose d'inédit , de prendre son temps , de vérifier , avant de tirer des conclusions trop hâtives .
C'est trop souvent le cas par manque d'expérience ... et cela se rencontre de plus en plus dans les échanges , hélas .

à+ ,
voilà que les "smileys" ne s'impriment plus !...
blème avec mon clavier ? j'ai changé les piles pourtant ...
je ne suis pas un pro de l'informatique (réparation) , je vais demander de l'aide .

juste quelques précisions, Franch tu avais dit que pour l'orange il n'y avait pas besoin de blond tout comme pour l'orange panaché qui en découle, pourtant sur mon livre et sur ce site : http://www.internationaldovesociety.com/RNColorPics/orangepearled.htm c'est bien ce qu'il y a écrit... De plus dans le génotype de la mandarine nous avons oublié le ry qui donne le cou lilas a cette variété.

cordialement shadowcat

Salut Shad ,

Je confirme que la dilution "dB" n'est pas récessive , elle est liée au sexe .
Seuls les mâles ont la capacité de transmettre ce gène "dB" de la dilution à condition qu'ils en soient porteurs .

L'Orange panachée n'a pas besoin du Blond ou Pastel pour s'exprimer .

Il existe l'ORANGE Panaché "Ta//+ pi//pi" et son dilué appelé Orange Panaché Pastel "dB//_ Ta//+ pi//pi" .
Et je vais même ajouter le troisième volet de la trilogie : L'Orange Panaché Ino qui est un * dw//_ , Ta//+, pi//pi*.

C'est ainsi pour toutes les couleurs :
- Le sujet de couleur INTENSE ,
- le sujet de couleur DILUEE ,
- le sujet à fond Blanc (appelé INO en Europe , et diluted white par l'A.D.A.) .

Tu dis :
Une fois de plus ce n'est pas ce que j'ai pu lire dans certains standards ou le dB faisait bien partie de la combinaison pour obtenir ce type d'individus.... Et serait même la cause de la différenciation entre orange et phaéo.

Orange en ornithologie est le sujet de couleur intense et la particule *Pastel* est ajoutée lorsque l'on parle des dilués ....
Tangerine = ORANGE , (collier GRIS)
ORANGE = ORANGE Pastel , (Collier GRIS) ,
Tangerine Pearl = Phaéo patron Perlé , (les extrêmes étant les UNI et Dos Blanc) .
Orange Pearl = Phaéo Pastel patron Perlé .

ORANGE = collier GRIS , rémiges Grises : un seul Ta .
PHAEO = collier Blanc et rémiges Blanches : deux doses de Ta = TaTa .
Le gène de dilution n'intervient pas du tout là dedans : il n'y a que le gène Ta de concerné .


Incidence de l'Isabelle (ROSY) sur le violet ?

Le cou LILAS de l'Orange de couleur intense ne vient pas que de la Rosy , si tant est qu'elle en vienne .
Wilmer Jay MILLER et son équipe , en 1985 , ont baptisé Tangerine le produit obtenu par croisement de l'Orange(diluée) importée d'Europe (de chez Mr MUNST) avec la ROSY . Mais cette Orange portait le gène "ry" , d'où naissance de combinés Orange-Rosy ou Rosy-Orange (dont le bec est clair , collier clair presque blanc , seulement lorsqu'ils sont jeunes) .

La Rosy lorsque combinée à l'Orange donne un produit (ry//ry , Ta//+) de couleur plus lumineuse que l'Orange basique (Ta//+) .

J'élève cette combinaison depuis quinze ans et ai partagé en 2003 mes résultats d'accouplements avec John Fowler et John Pire .
En effet , en cherchant sur le web , j'avais trouvé la photo de la première *Tangerine* qui se trouvait ressembler de trop à mes Isabelle-Orange !!!...
La voici :


C'est pour cela que sur le site d'I.D.S. il est fait mention de "Tangerine or Rosy-Tangerine" which one I have ?
John Fowler et son équipe ont procédé à la vérification des accouplements que j'avais réalisés pour obtenir cette couleur .
Et mes travaux se sont avérés exacts puisque l'équipe de vérification a obtenu les mêmes résultats .

Wade Oliver dans son livre montre une Orange pratiquement sans violet . Son collier est quasiment absent (l'oiseau sur la photo est âgé de deux mois, le collier est peu formé ) !... J'en ai eu une comme cela il y a une quinzaine d'années , sans violet , sans collier , mais ne l'ai pas conservée pour la travailler .

J'ai cherché depuis à retrouver cela en travaillant avec des sujets exempts du gène "ry" et n'y suis pas arrivé pour l'instant . Même en partant de sujets "dilués" que j'ai ensuite accouplé avec des Ivoire (qui n'ont pas de violet) .

Le Type Sauvage existe depuis 1952 ~ et montre aussi cette particularité .

Je me répète , Les couleurs chez les Tourterelles Rieuses ne sont pas le produit des mélanges que peuvent faire les peintres sur leur palette .

A+

Je te crois sur parole Franch hein et j'ai bien compris (et observé) les différentes couleurs, intenses, diluées etc... ce que je comprend pas c'est pourquoi certains éleveurs note cette dilution dans ces mutations dont on parle !

juste au passage une photo actuelle de mon petit, qui lui, a la différence du père ne semble pas avoir de "traces" du fait qu'il porte la panachure (je pense aux plumes blanches sur la tête)

Salut Shadowcat ,

Content de te lire !...

Tous les porteurs de panachure ne montrent pas de traces de cette panachure .

Quant aux termes dilués , pastel , etc. ... , le problème du moment est qu'il n'y a pas de langage unique sur le sujet .

L'ornithologie fait référence à la génétique : La liste de gènes constituant la couleur est contenue dans le génotype . Ce déroulé des gènes en langage clair s'appelle "Phénotype" : les composants sont tous cités les uns après les autres .

L'aviculture a traduit une grande partie des noms lus dans les classifications de l'American Dove Association ... C'est un choix . Mais ces noms n'ont aucun lien avec les gènes concernés !

L'A.D.A. s'en est rendue compte et étudie le changement des appellations à donner aux rieuses . Et va sans doute appliquer le même système que celui appliqué en ornithologie en France et en Hollande : phénotype qui dit en langage clair les gènes constituants telle ou telle couleur portées dans le génotype ou liste des gènes .

J'ai personnellement hâte qu'il n'y ait qu'un seul et même langage . Cela simplifiera beaucoup de choses , pour tout le monde .
Un chat sera toujours un chat !...

A+,

Re Salut ,

J'ai omis de te dire que ton jeune est "beau" .