Discutions des sous espèces capensis et aliena (O. capensis).

Bonsoir
J'aimerais savoir s'il y a une différence visuelle,notamment pour les femelles entre les masques de fer d'Afrique et de Madagasgar.
J'avais récupérer il y a 3 ans une femelle d'élevage que j'ai cédé à un ami éleveur et,celle ci à le bec rouge comme un male .
J'ai depuis 2 mois la soeur de celle ci, qui a 2 ans,et elle a le bec noir comme les autres femelles.Peut etre y a t il un croisement des 2 espéces,s'il y a eu importation des 2 .

PASCAL

voici la femelle en question:




cette année, j'ai 2 jeunes femelles de cette mère. j'attends pour savoir si le bec se transmet à ses filles.

sébastien

Merci Philippe pour cette réponse.
Sébastien j'ai rentré ce matin mes femelles et,la femelle que j'ai récupéré(soeur de ta femelle en photo) a effectivement le bec rouge.
Elle était dans un état laborieux il y a 2 mois,puisque qu'elle avais passé plusieurs mois dans une petite cage dans un garage.Le plumage du dos était plein de plumes noires,elle ne ressemblait pas du tout à une femelle masquée.Ces 2 mois dans une grande voliére lui on fait le plus grand bien.
On verra l'année prochaine si elle reproduit,la couleur du bec de jeunes femelles.
PASCAL

moi aussi sur mes 5 femelles, elles ne sont pas toutes pareilles. J'en ai avec le bec rouge et jaune comme le male et d'autres avec le bec plutot gris-noir.

Et aussi certaines ont quelques différences entre la couleur du plumage. Le brun est légèrement différent pour certaines d'entre elles. Probablement des sous-espèces, mais il est très difficile de trouver de l'information a ce sujet. J'ai cherché pendant longtemps mais je n'ai jamais rien trouvé

Bonjour,
on reconnait en effet une sous-espèce pour cette colombe
Oena capensis capensis
Oena capensis aliena ( réduite à Madagascar)
Aucun ouvrage ( Pigeons and doves-Gibbs/ Handbook of the birds of the world, vol 4,-Lynx/Pigeons, doves and quail- Australian birdkeeper/ ne spécifie une variation de couleur de bec, mais seulement comme l'indiquait Philippe, une taille plus petite, plus grise, et plus terne pour la sous-espèce.

Par contre la couleur du bec des femelles adultes varient entre pourpre gris, à brun noir suivant les ouvrages, mais avec l'extrémité plus sombre, ce qui n'est pas votre cas, d'après la photo...

On sait que la couleur du bec est très variable, suivant les périodes de l'année, pour beaucoup d'espèces (ex : femelle gould en période d'élevage =noircissement , rossignol du Japon, période d'élevage = rougissement...). J'ai noté chez la Turtur afer un rougissement en période d'élevage et Prin (Encyclopédie des Colombidés) indique pour la "masque de fer" que "... un signe distinctif de condition d'élevage chez la femelle est l'augmentation de la coloration rouge à la base du bec. Son intensité augmente une à deux semaines avant la ponte ..."
Donc à suivre dans l'année, pour noter si des variations interviennent...

Autre piste, toujours en relation avec une "maturité sexuelle", mais moins optimiste, un sujet qui née femelle, devient "mâle" par dérèglement hormonal (ce qui expliquerait le jaune du bout du bec, caractère masculin). J'ai actuellement ce cas sur une Claravis, oiseau sexable par la couleur... Dans le cas ici, il faudra voir si, à l'avenir, un masque noir apparait progressivement...

ou simplement un caractère génétique, puisque dans la lignée, il semble que plusieurs individus marquent ce particularisme, qui ne semble pas décrit sur les sujets dans la nature... à suivre sur la descendance, comme le propose Pascal

mais pour moi, ce ne semble pas, à priori, un caractère lié à la sous-espèce...

amicalement

Marc

j'ai pensé aussi pour l'âge versus la couleur du bec, mais dans le cas d'une de mes femelles, ca fait près de 4-5 ans que je l'ai et son bec n'a jamais changé, il est tjrs de la même couleur que le male mais elle est tjrs une femelle puisqu'elle pond toujours :) et le masque n'est jamais apparu :)

Honnêtement, je n'ai pas trouvé de réponse pour la couleur du bec La seule hypothèse est la sous-espèce a mon avis ?!?! il faudrait que je fasse un suivi sur la descendance, c'est un bon point :)

Comme je n'ai pas trouvé de description détaillée de la sous espèce "aliena", ni de dessin descriptif, j'ai fait une recherche de photos sur google.
Pour les meilleurs résultats
voir :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/tourterelle.masquee.html

Sur cette page deux photos ont été prises à Madagascar ( photos de Frédéric Leviez) et montrent donc la sous espèce "aliena". Image pas très concluante pour la vision du bec de la femelle, mais sombre j'ai l'impression...
Par contre sur une photo de femelle en Mauritanie( de Marie-Claude Orosquette) on semble percevoir une extrémité de bec plus claire que la base... et c'est l'espèce nominale, vu l'origine géographique du cliché...
Les autres femelles sur cette planche photographique présentent un bec foncé... comme toutes les autres photos de femelles que j'ai pu consulter (Israël, Koweit, Afrique du Sud...)

Donc particularisme individuelle ??
la question reste ouverte...

Par contre on est souvent orienté vers les clichés de Petite Plume !!! et ... ceux-ci montrent très clairement sa femelle avec le bec rouge, à extrémité jaune ... identiques aux tourterelles masquées de Pascal et Sébastien...
Alors au Canada, quelle couleur pour les becs des jeunes issus de cette femelle depuis 2005 ?
Y-a-t-il des lignées "femelle bec jaune" ?

amicalement

Marc

Merci Marc pour l'info, c'est très intéressant.

Il faudra que je retrace les jeunes de ce couple et voir comment les femelles sont rendus.

Je fais ma petite enquête et vous reviens la-dessus :)

Merci Marc pour tous ses renseignements
A noter que ma femelle reproductrice d'import,qui a au moins 5 ans,a toujours eu des plumes noires sous le bec au niveau du masque
j'ai l'impression que plus elle prend de l'age,plus le noir s'intensifi
en comparant avec mes 2 autres femelles issus d'autres élevages,il y a des variations de couleurs et de taille.La femelle d'importation étant plus trapue
je verrais la différence avec mes jeunes quand ils auront fini la mue et je prendrais des photos
il faut que je trouve avant pourquoi je n'arrive pas à transférer mes photos sur l'ordi,je pense à un probléme de cable.

Bonjour à tous,
J'ai eu plusieurs fois l'occasion d'observer la sous-espèce malgache dans le Nord de Madagascar, où il est facile d'observer ces oiseaux prenant un bain de soleil et de sable sur le bord des pistes.
Je n'ai pas observé de différences visuelles caractéristiques.
Seule l la taille différencieraient les deux sous-espèces d'après la littérature.
Les différences de coloration de bec chez les femelles en captivité sont issues de souches plus ou moins colorées.
Cette espèce ayant un très grande aire de répartition à travers l'Afrique et Madagascar, il n'est pas impossible aussi d'avoir des formes géographiques plus ou moins colorées et des oiseaux plus ou moins grands.
De plus nous n'avons aucunes idées précises de l'origine de nos oiseaux captifs et de nombreuses origines ont du être mixées en captivité.
Bien cordialement,
Olivier

Bonjour Olivier
C' est vrai que cette tourterelle a une aire de répartition énorme , il n' est pas facile de différencier espèces et sous espèces d' où l' hybridation , involontaire ,espèces et sous espèces.
A+

Bonjour
Merci Olivier de nous apporter ses précisions.
Il existe aussi une différence sur certaines femelles ,comme l'a déjà précisé Sébastien.
Chez moi chez plusieurs femelles la tête est plus ou moins blanche(comme un masque)alors que d'autres n'ont pas de blanc du tout.
J'essaierais de prendre quelques si j'ai le temps ce weekend ,afin de bien vous faire voir voir la différence.
PASCAL

Bonne idée Pascal

celà m'intéresse aussi,

les miennes ont la face couleur crème, beige.

Merci Pascal.

A+

J'ai pu prendre quelques photos aujourd'hui on voit une petite différence d'une femelle à l'autre
une femelle de 2007 provenant de chez Sébastien,la seule qui a le bec noire
une autre femelle de septembre 2010

sa soeur née en mai 2010

la mére d'un éleveur de ma région,née en 2006

Si on prend les têtes des femelles en gros plan,on voit mieux la différence
femelle d'import qui a minimum 8 ans


femelle de 2010


femelle de 2010(sœur de la 1ère)


leur mère de 2006


la femelle de 2007

la femelle de 2007

Bonjour,

chez moi toutes les femelles ont la base du bec rougeâtre et le reste gris.

Le plumage de la tête est beige

alors que chez les mâles même jeune , le plumage est gris.

Cet été j'avais remarqué que lorsque les femelles sont prêttes à couver, la base du bec change de couleur, devient plus lumineux, plus coloré.

A+

Arrêter vos photos !
penser aux prauvres éleveurs comme moi qui en recherche depuis des années sans en trouver, c'est trop dur.
Vos oiseaux me donnent envie, ils sont trop beaux.

Pas de soucis Jean-Noel!

Je sais bien que c'est avec des " si "

Donc: si.......l'hiver se passe bien

si.....petits il y aura l'été prochain

si.....tout se passe bien

je céderais quelques jeunes.

Donc patience et croisons les doigts..........des 2 mains!

A+

bonjour à tous,

Contrairement à Pascal, la plupart des femelles à la maison ont le "bec noir "avec une pointe de rouge plus ou moins prononcé comme la photo postée au début.

j'ai toujours la femelle avec un "bec jaune" très prononcé du début du post, elle est à la retraite depuis l'automne 2010, ce que j'ai pu constater, c'est que les femelles issues de cette femelle ont la même couleur de bec, "jaune" et jamais "noir".
Le mâle, accouplé avec la mère "bec jaune", a été accouplé avec une femelle "bec noir". les femelles issues ont toutes le bec noirs.
la fille "bec jaune" n'a pas élevé ses jeunes jusqu'au sevrage.

il est encore un peu tôt pour conclure que le gène "bec jaune" est dominant sur le "bec noir". A suivre la descendance de la fille "bec jaune".

Par rapport aux photos de Pascal, la différence est plus marquée.

j'ai vu sur un site anglophone, que les femelles pouvaient avoir plusieurs couleurs de becs (très jaune et rouge à très noir et rouge) sans plus d'explications. plusieurs photos étaient postés pour montrer les différences.

voilà ce que j'ai pu constater à ma modeste échelle.

sébastien

RE-

Dans le post "étrange, non?", la femelle présentée est une des filles de la femelle "bec jaune". Elle a été la seule à se retrouver avec un "masque blanc".

je l'ai perdue donc je n'ai pas plus de renseignements concernant la couleur du bec et du masque.

sébastien

Pour relancer la discussion sur les masquées et leurs couleurs de becs
en regardant de près les miennes...je constate que les jeunes femelles et les jeunes mâles ont un bec plus terne, voir gris.

Depuis quelques années que je détient cette espèce, j'ai remarqué que la couleur du bec, soit chez le mâle, soit chez la femelle, se colore à l'âge adulte.

Rouge et jaune pour le mâle et rouge jaune et la pointe du bec gris noir pour la femelle.

Lorsque la femelle est prête à nicher, les couleurs du bec deviennent plus rouge, plus jaune...
je dirais lumineux.

femelle mature

mâle mature


jeune femelle

jeune mâle

certains oiseaux sont plus brun et d'autres plus gris.
Cela se voit sur le bandeau du dos






Il me semble que les sujets plus brun sont plus fins et élancés tandis que les sujets plus clairs
voir gris clair sont plus dodus.