Génétique.

Bonjour à tous, je m'adresse à tous les passionnés de la rieuse, et je pense que Rémige sera me répondre.

Si j'accouple une grise avec une pastel , qu'est ce que je peux avoir comme jeune en couleur?
-Je ne veux pas accoupler n'importe quoi ensemble.

Vos commentaires sont les bienvenus.

une idée sur leur hérédité ?
A+

PARENT du male Gris:

male gris
femelle grise

Parent de la femelle Pastel:

femelle pastel
male orange.

je dirai des bébés pastel et des bébes oranges......le gris étant récéssif
A voir avec rémige qui apportera certainement plus de précisions
A+

Et peut être du sauvage....

Je dirai : Males pastels porteur de gris.

Femelles pastelles.

Bonjour,

Désolé de répondre si tardivement.
Les femelles seront grises , et les mâles Blond ou Orange tous porteurs de gris. Mais par crossing over et autres phénoménes, il pourrait apparaître des Mandarines et des Sauvages chez les mâles. Et des blondes chez les femelles.... Et même des sujets gris perlés orange !
Bravo Marielle , les mâles Blond (pastel) seront porteurs de gris. Les femelles grises ou blondes ne transmettront que cette couleur.

Le pro a parlé...
A+

Birdyfish , merci pour ton appréciation, mais c'est en toute modestie que je réponds sur ce forum.
De plus, l'erreur étant humaine, je peux me tromper aussi dans mes calculs en omettant un paramétre...
Mais il me semble, cher Birdy , que tu es aussi, un excellent connaisseur de la génétique des couleurs de notre Rieuse .
A+ aussi

Bonjour ,
Si le mâle est homozygote (pur) , tous les issus seront du Type Sauvage et les jeunes mâles seront porteurs de la dilution "dB" ou Pastel .
Si le mâle est Porteur de la dilution "dB" ou Pastel , moitié des petits sera du Type Sauvage à Brun réduit sur le dos et l'autre moitié Pastel , modifié aussi par le gène "gr" .
Ce genre d'accouplement n'apporte rien , les types sauvage ayant le brun de la couverture réduit sous l'effet du gène "gr" à une dose .
Les petits Pastel ont une couleur plus lumineuse que les Pastel (Blond) traditionnels (toujours l'effet du gène "gr" à une dose) .
Cela ne peut être intéressant que pour produire les Gris Pastel (Gris Poudré du standard avicole) si l'éleveur veut se les fabriquer lui-même .
Il n'y aura pas de petits Orange (gène co-dominant) : pour produire de l'orange , il est nécessaire que l'un des deux parents le soit .
A+

Le mâle gris ne peut être qu'homozygote. Le Gris étant récessif, il faut gr//gr pour qu'il s'exprime.¨Pour l'orange, la théorie developpée n'est pas tout à fait juste... puisque chez moi, un mâle gris et une femelle Blonde (pastel) m'ont donné un jeune orange clair. Quant aux gris poudrés, c'est un des moyens d'en obtenir...sans en acheter, sans doute. Bien sûr comme noté plus haut dans mon post, il y aura des blonds et des sauvages.

Je reprends ton message . et souligne tes remarques .

Le mâle gris ne peut être qu'homozygote.
Il peut être hétérozygote : si son père était porteur de Pastel (dB) et d'une autre mutation éventuelle (ry par exemple) , il pourrait en avoir hérité mais cela ne se vérifiera qu'au travers des résultats des couvées , si la femelle a elle aussi le même héritage.
Le Gris étant récessif, il faut gr//gr pour qu'il s'exprime.
Oui , le Gris est récessif , ce qui veut dire que grgr x grgr = 100% de grgr
une gamète "gr" du mâle plus une gamète "gr" de la femelle = grgr ,
comme l'autre gamète chez le mâle et la femelle est aussi "gr" nous aurons encore des issus "grgr" .

Autre exemple :
"grgr" est l'écriture simplifiée . En fait il faut penser à "gr+gr+" ou "D+grgr"...
Le D+ étant le signe de la couleur intense . Pour la couleur diluée l'écriture est "dBdBgrgr" .

Orange porteur de Gris Ta+//gr x Gris gr+gr+ = D+//gr+ , gr+gr+ , Ta+//gr+ .
- gamète Ta du mâle et gamète + de la femelle = Ta+//gr Orange porteur de Gris appelé en aviculture Mandarine Cendré Perlé .
- gamète + du mâle et gamète + de la femelle = un sujet ++ Type Sauvage .
- gamète gr du mâle et gamète gr de la femelle = "grgr" Gris .

Pour l'orange, la théorie developpée n'est pas tout à fait juste... puisque chez moi, un mâle gris et une femelle Blonde (pastel) m'ont donné un jeune orange clair.


Compréhensible si plusieurs couples sont dans la même volière .

Compréhensible aussi car confusion possible avec Isabelle Pastel (Pêche en aviculture) à condition que les deux parents en soient porteurs .
Juvéniles , les "Isabelles Pastel" peuvent se confondre avec les Orange Pastel .
Si tu as une photo de ce jeune , ce serait intéressant de voir .

Le gène "ry" de l'Isabelle (clémentine en aviculture) est aussi un gène récessif et pour obtenir la couleur il faut une gamète "ry" de chez le mâle et une autre "ry" de chez la femelle .

Quant aux gris poudrés, c'est un des moyens d'en obtenir...sans en acheter, sans doute. Bien sûr comme noté plus haut dans mon post, il y aura des blonds et des sauvages.[/color]
Des Blond "dBdB" si le mâle a hérité de son père : il est hétérozygote dans ce cas .

J'espère que les explications te seront utiles . Cela peut te paraître un peu compliqué au départ mais en fait c'est très simple la transmission des héritages chez la rieuse .

N'hésite pas à poser d'autres questions , j'y répondrai de mon mieux .
Amicalement

Merci, Fanch , mais c'est exactement ce que je disais plus simplement pour rester vulgarisateur. Nous n'avons pas tout à fait, la même connaissance de la génétique des tourterelles, semble-t-il.

Mes 15 couples sont en petites voliéres individuelles d'un métre cube...donc j'affirme que mon gris et ma blonde ont fait un orange clair. Et pas un pêche.

Heureusement que des connaisseurs comme toi sont là, dorénavant. Et peuvent répondre bien plus réguliérement que moi aux interrogations des néophytes.

J'ai toujours participè , trés peu il est vrai, mais avec un grand plaisir, à certaines discussions sur ce forum, mais je suis sûr qu'être passif sera pour moi plus reposant dorénavant.
Je réagirais , bien sûr, selon mon humeur, à certains écrits.

Notamment sur les gris. gr//db ne donne pas un mâle gris, mais un oiseau blond. La couleur blonde domine toujours la couleur grise .

Trés cordialement
Rémige

PS :Je suis vraiment heureux que Fanch, MBumb et d'autres, soient ici pour nous guider dans la génétique de nos tourterelles.

Bonjour.

J'aurais trois petites questions pour les connaisseurs.

Tout d'abord, je voudrais faire ressortir une mutation, je ne connais pas le nom exact on va dire que c'est "orange clair". Si j'en accouple deux de la même mutation quelle mutation pourra ressortir?
Sachant que mon spécimen est porteur par ses parents de phaéo perlé et ino et que l'autre, ba faut déjà que je le trouve.
Voici une photo vu que je ne connais pas le nom de la mutation. Désolée la photo n'est pas très nette (attention, je parle de l'oiseau, pas du chien bien que ce soit un oiseau rare ):




L'autre question, en ayant un mâle orange/lilas porteur de phaéo perlé et de ino, si je l'accouple avec une femelle phaéo perlée, est-ce que tout les petits seront de la même mutation de la mère?

Enfin la troisième, si j'accouple une grise avec une orange non porteur de gris, que vais-je obtenir?

Désolée de vous bombrader de question mais j'aimerais faire ressortir ces quelques mutations dans mon élevage.

Bonne journée.
Sakana

Bonne Année SAKANA ,

Oiseau de la photo =
- ORANGE Pastel , génotype *dBdB Ta+* (ornithologie) ,
- ORANGE (aviculture) .

QUESTION 1 : Orange *dBdB Ta+* x Orange *dBdB Ta+*= issus suivants :

- gamètes dB et + de chacun des parents = *dBdB* PASTEL (Ornithologie), BLOND (Aviculture) .
- gamètes dB et Ta de chacun des parents = *dBdB TaTa* PHAEO Pastel patron Perlé (Orange Perlée : Aviculture) .
- gamètes *dB & Ta* du père et gamètes *dB & +* de la mère , ou l'inverse =
ORANGE Pastel *dBdB Ta+* .

Le mâle serait porteur de *dw* diluted white , pour encore appelé *ino*en ornithologie .
Donc ne pas être surpris de voir la naissance de femelles *BLANCHE dw* appelée Crême Ino et *ORANGE INO dw Ta+* appelée Blanc Rosé en Aviculture .

QUESTION 2 : mâle Orange *Ta+* (tête et cou violet) x femelle PHAEO *TaTa* = issus suivants :
- gamète Ta du père et gamète Ta de la mère = fils et filles *TaTa* PHAEO Perlé ,
- gamète + du père et gamète Ta de la mère = fils et filles *Ta+* ORANGE .

NOTA : un ORANGE *Ta+* ne porte pas le gène PHAEO *TaTa* . Il n'est que l'expression du gène *Ta* à une dose( un seul Ta) .
De plus , il existe des polygènes modificateurs qui agissent sur l'étendue du perlage , ce qui fait que des *TaTa* puissent être à patron "UNI" , "peu Perlé" , "Perlé" , "dos Blanc" .
Ces polygènes agissent comme chez les panachés irrégulier : il n'est pas possible d'obtenir deux sujets ayant parfaitement les mêmes perlages .

Maintenant , si le mâle est porteur d'ino *dw* , des filles Orange Ino *dwTa+* ainsi que des filles PHAEO Ino *dw TaTa* pourront naître .

QUESTION 3 : mâle GRIS x femelle ORANGE : issus =
- Type Sauvage à brun réduit , porteurs de GRIS *D+//gr* , réduction du BRUN de la couverture par le gène *gr* .
- ORANGE porteur de GRIS *Ta+//gr* , aspect modifié par le gène *gr* .
En aviculture elle a été baptisée Orange Cendrée Perlée par ressemblance à la FROSTY ASH Pearled Américaine .
Ce n'est pas dans notre cas une mutation mais le résultat des effets du gène *gr* sur la phaéomélanine des Orange .

A+

Merci beaucoup Fanch.
Voici une réponse très claire, merci encore pour ces explications. Cela m'éclaire beaucoup.

Bonne année à vous.

Ca veut dire quoi ( homozygote et hétérozygote ) ?
A quoi on voit ou comment savoir ?

Homozygote = un seul gène
Hétérozygote = plusieurs gènes

Le mieux est d'ouvrir le Larousse .

merci fanch pour les 2 réponses