[Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).

Colombes et tourterelles exotiques

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 [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).

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angelique



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MessageSujet: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Lun 28 Mai 2012 - 20:28

voila sur quelle bétise on peut tomber si on tape tourterelle des bois sur internet

en cherchant des photos de tourterelle des bois sur internet je suis tomber sur un forum ou un type met des photos de sa soit disant tourterelle des bois pur souche prise en liberter et la recroise avec une rieuse! franchement y en a qui réfléchisse vraiment pas, c est tous simplement scandaleux. j'imagine les amateurs qui cherche de la documentation et qui tombent la dessous, super image de l'elevage enfin assez de blabla les image parle d elle meme






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did
Modérateur


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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Lun 28 Mai 2012 - 22:31

Salut angelique,

J'allais te proposer de me transmettre ses coordonées, s'il les affiche dans ce forum.

J'aurai pu la récuperer et la mettre avec de vrais congénaires, . . .

Et puis . . .

De toute manière, elle n'est pas baguée, . . . et . . .

Elle ne ressemble pas aux miennes, je la trouve plus foncée.

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rom1du10



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mar 29 Mai 2012 - 12:17

on croirait déjà un hybride.
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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mar 29 Mai 2012 - 12:59

C'est pas sûr,
Cela dépent de quel forum il s'agit (europe ou plus) et pourrait correspondre à une sous espèce, que nous ne sommes pas habitués à voir.

Voir aussi qualité des photos.
Sur les photos que j'ai pu prendre, les difs sont énormes avec/sans flach, et avec luminosité, ombres, et encore plus avec les jeux de lumière.

Ces oiseaux bougent beaucoup la tête et cela suffi à varier énormément, même pour deux oiseaux côte à côte.

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angelique



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mar 29 Mai 2012 - 13:11

je suis persuader qu il s agit d un hybride, sa fait douze ans que j eleve des tourterelles des bois je n ai jamais vu un oiseau pareil, la couleur générale donnant sur un gris bien trop prononcer , le tours de l oeil blanc, le bec mais alors carrement couleur chair comme ceux des colombe blanche ........... et trop gros d aspect général. !!!!
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JPO
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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mar 29 Mai 2012 - 14:02

Bonjour
Effectivement voilà un bel exemple d' hybridation.
Peux tu me donner en MP les coordonnées du site en question bien que je pense le connaitre.
A+

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Passionné de l' élevage des colombes et tourterelles exotiques depuis 41 ans.
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jybo



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mar 29 Mai 2012 - 21:49

Je connais le forum en question, et cette tourterelle.

Il semblerait qu'elle vienne du Maghreb, et qu'elle soit eam. Cet oiseau vit en couple avec une rieuse, et a eu déjà plusieurs descendants, tous hybrides, cédés à leur tour aux membres du forum, et de nouveau hybridés.

Mais ça a l'air d'amuser tout le monde, c'est "beau" .... et voilà comment les éleveurs sérieux qui se battent pour avoir le droit de détenir des espèces un peu rare, sont décrédibilisés en quelques photos.

A part informer (chose qui je crois à déjà été faite sur le forum en question, sur le souci de l'hybridation, difficile de convaincre quand l'oiseau est considéré comme un toutou), je vois pas trop ce qu'on pourrait faire ...
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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mer 30 Mai 2012 - 0:18

Merci angelique, pour ces quelques caractéristiques de reconnaissance d'hybridation.
Tout ce gris m'a beaucoup surpris, mais je n'ai pas regardé le reste.

Va faloir que j'aille faire des photos et bien vérifier tout ça de près.


J'espère dans le futur ne jamais me trouver face à ce "genre d'oiseau". . .

. . .

. . . avec ce genre d'oiseau.

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angelique



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mer 30 Mai 2012 - 20:03

néanmoins je suis toute de mêmes hétonamant surpris que cette oiseaux ne soit pas stérile, faut il s inquieter a la ligner de notre souche de tourterelle des bois en france ?
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Marc E



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Mer 30 Mai 2012 - 23:06

Les limites interspécifiques sont bien complexes dans le vivant! Certaines espèces classées comme très proches d'un point de vue taxonomique ne donneront que des jeunes stériles voire pas de jeunes du tout (comme Canard mandarin et Canard carolin par exemple). Alors que d'autres pourtant classées dans des genres différents (donc taxonomiquement éloignés) donneront une proportion non négligeable d'hybrides fertiles (Canari x Tarin rouge du Venezuela par exemple). Pour les Streptopelia la turtur est dans un groupe d'espèces avec orientalis, lugens et hypopyrrha, alors que la rieuse est dans un groupe bien distinct, avec decaocto, bitorquata et reichenowi, et pourtant ça s'hybride...
Quant à s'inquiéter pour l'avenir de la Tourterelle des bois en France, je ne crois que quelques hybrides mettent en danger la conservation de l'espèce, ..., dans la nature! Par contre c'est sûr que dans le "stock" des oiseaux d'élevage ça peut faire de gros dégâts :no:
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angelique



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Jeu 31 Mai 2012 - 12:32

il va de soit que je parlait de nos populations d élevage et non sauvage, désolé de mettre mal exprimer !!!
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did
Modérateur


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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Jeu 31 Mai 2012 - 13:01

J'ai un collègue de boulot, qui élève des Fischer.

En fin de saison dernière, il a acheté un joli mâle.
Chez l'éleveur, il a vu le couple géniteur, les antécédents, ainsi que tout le cheptel de Fischer.
Pour ce Mr c'est aussi la seule espèce qu'il élève.

Et bien mon collègue vient de m'anoncer ce matin, qui a des petites têtes noires dans le nid (issues de Personnata).
Ce qui veut dire que pour ce coup là, cette Hybridation n'était pas visible, sur les trois générations précédentes

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angelique



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Ven 1 Juin 2012 - 19:58

je pense qu il ne faut pas mélangé hybridation avec mutations, car la sa ma tous l air d être le cas !!!!!
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Marc E



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Ven 1 Juin 2012 - 20:23

Non Angélique, je pense que did parle bien d'un cas d'hybridation: l'Inséparable de Fischer (Agapornis fischeri) et l'Inséparable masqué (Agapornis personatus) sont bien deux espèces très proches mais bien distinctes. Malheureusement elles ont souvent été croisées et donnent des jeunes interféconds... c'est l'équivalent du croisement entre la Tourterelle turque et la Tourterelle rieuse ou entre la Tourterelle des bois et la Tourterelle orientale.
a+
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did
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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Sam 2 Juin 2012 - 0:18

Bonsoir,

Oui oui c'est bien ça. (Fischer X Personnata)

En fait, m'a-t-il dit, certaines couleurs présentes dans les mutations de Fischer, auraient étées obtenues, par ce type de croisement.
Donc il est normal que de temps en temps il y ait un effet " kiss cool"

Bref ce sont des crochus, c'est un autre monde, mais les exemples seraient parait-il nombreux, pour beaucoup d'espèces.

Là, c'était juste pour dire qu'un oiseau pouvant présenter toutes les caractéristiques de son espèce, ne veut pas pour autant dire, qu'il en est complètement.

Donc les détails de reconnaissance d'oiseaux hybridés sont important,
. . . aussi importants que l'info elle même.

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angelique



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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Sam 2 Juin 2012 - 12:53

j ai été me renseigné sur le sujet et j ai été surprise de voir la quantité hallucinante de variation de couleurs pour c est oiseaux issus de plusieurs mélange je suppose, moi qui me plaint pour les tourterelles quand je voit les inséparables je devrait me sentir heureuse. il doit être extrêmement compliquer pour ton ami did, d avoir des sujets de source pur ?


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MessageSujet: Re: [Hybridation/mutation] Tourterelle des bois x Rieuse (porteuse de panaché).   Aujourd'hui à 11:36

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