C'est quoi donc comme mutations ???

Colombes et tourterelles exotiques

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 C'est quoi donc comme mutations ???

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romath



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MessageSujet: C'est quoi donc comme mutations ???   Sam 16 Juil 2011 - 18:36

Bonjour,

Je possède un couple depuis un an. Le mâle (à l'arrière) me semble être (d'aprêt ce que j'ai pu lire sur le net...) un argenté croupion blanc.

J'ai beaucoups plus de difficultée avec la femelle... (devant)

Voici une photo du couple ( A l'arrière plan, Soleil, ma femelle calo)



Et une de la femelle. Remarquer que les diamant sont en fait de véritable flaque plutôt que des points... Si cela peut aider. Sa poitrine est blanche au niveau du ventre et grise sur le jabot/cou. Le revers des plumes des ailes sont marron beige et la queue à quelques reflet à la pointe de la même couleur. La queue est "poudrée" de sucre glace lol! .



Voilà.

Question suplémentaire puisque j'ai deux petits de 5 jours au nid, quelle seront leurs possibles couleurs ?

D'avance, merci

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JPO
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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Sam 16 Juil 2011 - 21:21

Bonsoir
Tu auras réponse à tes questions mais n' oublie pas que c' est les vacances. Nos " spécialistes " vont te répondre.
A+

_________________
Passionné de l' élevage des colombes et tourterelles exotiques depuis 41 ans.
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Sam 16 Juil 2011 - 22:48

Rien ne presse !

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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Dim 17 Juil 2011 - 8:43

Quelques photos suplémentaires ...

Le mâle :





Le couple :





La femelle :




Détail de la queue (dessus sans flash)



Détail des ailes :

Face supérieur :


Face inférieur :


Vue d'ensemble :


Et enfin, les deux petits de 5 jours





Voilà... C'est tout pour le moment



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mbumb
Modérateur


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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Dim 17 Juil 2011 - 9:41

Merci pour ces photos...

je vais te donner mon avis :

Les extrémités bien noires des rémiges indiquent que nous sommes toujours dans la couleur de base (type sauvage).
Il s'ajoute le facteur "croupion blanc", et "queue blanche" pour la femelle, même si elle présente les rectrices centrales un peu poudrées (ce qui ne correspond pas au standard "queue blanche"...)
Les diamants sont déformés, ce que nous constatons pour cette combinaison de mutation (croupion blanc + queue blanche).

Le mâle semble être un croupion blanc simple

il n'y a pas de mutation "opale" (ex argentée) dans tes oiseaux, la coloration des rémiges étant trop rouge pour cette mutation, et le corps entier de tes oiseaux serait plus clair encore...

Avec deux "croupion blanc", tu obtiendras la même couleur, ce que l'on vérifie avec la couleur de pousse des plumes des jeunes photographiés. Tu auras peut-être "un croupion blanc et queue blanche", que l'on devine sur l'un des deux...

et vous... les autres passionnés de Colombes diamants, comment classeriez-vous les oiseaux de Romath ?

Marc

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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Dim 17 Juil 2011 - 9:56

Merci !

Donc, si je comprend bien, mon mâle est un "classique" croupion blanc et la femelle une "classique" queue blanche.

C'est cela ?

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mbumb
Modérateur


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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Dim 17 Juil 2011 - 11:40

oui,

"classique" c'est le type couleur sauvage, désigné par "bleu" en anglais
"croupion blanc" modifie non seulement le croupion, mais aussi le fond de couleur sur tout le corps, qui est plus gris léger, plus lumineux...
en ajoutant "queue blanche" qui est lié à "croupion blanc", on observe non seulement une queue blanche mais aussi une modification des diamants, qui se déforment (effet "modificateur" de ce gène)... Dans cette combinaison, les sujets ne sont pas homogènes dans leur phénotype : formes des diamants multiples, queue plus ou moins pigmentée...

donc mâle : classique, croupion blanc
femelle : classique, croupion blanc + queue blanche

et pour les jeunes possibles : en mâle ou femelle... croupion blanc, croupion blanc + queue blanche, et classique...

Marc
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Dim 17 Juil 2011 - 13:08

Merci !!!
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JPO
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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Dim 17 Juil 2011 - 13:29

Il suffit de demander.

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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 17:23

Voici le noueau couple que m'a femme m'a offert.

La, je sèche sur la mutation...

Le mâle :



Et la femelle :

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Colette
Modérateur


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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 18:27

Pour pouvoir donner un avis sur une mutation
il est nécessaire d'avoir des photos de l'oiseau avec une aile ouverte
afin de voir les couleurs des plumes.

Une parenthèse...l'alimentation ne doit jamais être mélangée en fond de cage...celà est source de danger!

Les excréments ne doivent pas être en contact avec la nourriture...
pour les fonds de cage, il faut mettre du sable, et le changer souvent.

A+
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 19:30

Je vous ferais les photos en question...

Pour le fond de cage... j'ai honte ! Mes calos étant en pleine reproduction, j'avais cessé de nettoyer la cage pour ne pas les déranger puisque c'est un jeune couple et que c'était la première fois. Du coup, elles ont mis le bronks.

Le grand lavage, c'est pour ce WE.

Voilà l'explication de la chose. Mais ça n'excuse en rien le laisser aller... Méa coulpa donc.
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 19:36







Voilà pour monsieur. (Le séjour avec l'autre mâle l'a un peu marqué...)
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 19:38





Et voilà madame (elle c'est pire encore !)
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Colette
Modérateur


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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 20:59

Bonsoir Romath!

Beau mâle!

il me semble être une diamant rouge...
croupion blanc .

j'aime bien les diamants porteurs de cette couleur car on n'en voit pas beaucoup.

La femelle me semble être une argentée ou cendrée croupion blanc...

Je dit : il me semble car les appellations change de la Suisse à la France.

Marc ou Fànch ou Michel 06 te diront celà mieux que moi.

Pour le fond de la cage... j'ai hésité de te le dire...
j'ai choisi la franchise et je comprend ton souci...

quand tu auras plus de place... tu pourras séparer les crochus des diamants...
et si tu fais comme moi... plus tard... une volière!
ha! quand le virus nous tiens ... c'est terrible!Razz

Sais tu que les plumes cassées de la queue des colombes
ne repoussent pas,
il faut les arracher d'un coup sec,
et ainsi des autres plumes repousseront .

Ne pas arracher toutes les plumes cassées en même temps...
en enlever 3 puis attendre les repoussent
et ensuite recommencer avec les autres plumes abimées.

Le mâle diamant fait la cour à sa belle en écartant
les plumes de la queue comme le fait le paon.

A+
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 21:21

Merci Colette et merci pour ta franchise. J'aime bien qu'on me dise les chose de façon direct et sans détour. Là, en plus, je suis fautif, la cage est vraiment sale au fond...

Donc, c'était justifier.
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michel06



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 22:02

Bonsoir ,je rejoindrai Colette sur la première qui serai une rouge a croupion blanc .par contre pour la seconde ,ce n'est pas une opale ,les rémiges sont trop foncées .je pense que c'est une combinaison de mutations ,mais lequelles ?ceci est une autre histoire .
D'ou l'importance du cahier d'élevage ou l'on note tout sur les accouplements ,les résultats ,ou tout autre observation .
@+
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mar 19 Juil 2011 - 23:15

Ma femme les as trouvée dans une coopérative agricole... Donc, pas de cahier d'élevage...

Et bien, j'attendrai d'avoir des petits pour connaitre le fin mot de l'histoire (s'ils ce reproduisent)

En tout cas, c'est trés beau rouge à croupion blanc.
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mbumb
Modérateur


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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mer 20 Juil 2011 - 0:02

Bonsoir Romath,

encore un couple exprimant la mutation : croupion blanc !

le mâle: surement rouge + croupion blanc + queue blanche (même défaut de poudrage que la précédente femelle)

la femelle: classique + croupion blanc + (queue blanche ??? possible, vu la forme des diamants... mais pas vérifiable... avec ce qu'il en reste !!! ) + une autre mutation cachée (femelle porteuse de ? ...) comme le précise Michel, les diamants montrant un voile brun par endroit ...

Colette est "de bon conseil"... à suivre sagement pour débuter en toute sécurité Wink !

Marc


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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Mer 20 Juil 2011 - 18:07

mbumb a écrit:

Avec deux "croupion blanc", tu obtiendras la même couleur, ce que l'on vérifie avec la couleur de pousse des plumes des jeunes photographiés. Tu auras peut-être "un croupion blanc et queue blanche", que l'on devine sur l'un des deux...

Et bien, à vous de me le dire Il y en à un trés trés clair et l'autre plus "classique".

9 jours aujourd'hui...



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Fañch



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Jeu 21 Juil 2011 - 1:05

Bonjour ,

Voici mon avis :
Le premier couple présenté est constitué de deux "CROUPION Blanc" classiques .
Je m'explique : la seule présence de plumes grisées dans les rectrices indique la marque "Croupion Blanc" .

la photo qui suit (parue dans un document CT3C) montre bien un "Croupion Blanc" et non un "Queue Blanche" .
C'est un piège à éviter ...


D'un couple de ce type peuvent naître 25% de Type Sauvage , 50% de "Croupion Blanc" et 25% de "Queue Blanche" (croupion et queue de même couleur : si la queue est Blanche , le croupion l'est obligatoirement) .

Dans le nid il y a un "Croupion Blanc" et le plus clair est peut-être un "Queue Blanche" .
Par prudence , il faudra attendre la fin de la mue juvénile (vers trois mois) pour l'affirmer .

Un couple de "Croupion Blanc" x "Queue Blanche" ne donnera naissance qu'à des "Croupion Blanc" et des "Queue Blanche" à hauteur de 50% de chaque , mais tous les petits auront des diamants déformés . De ronds ou légèrement ovales , les diamants prendront une forme triangulaire.
Ces sujets appairés ensuite donneront des jeunes aux triangles encore plus étendus faisant penser à une quelconque autre mutation , mais ce n'est pas le cas .
Tout rentre dans l'ordre en accouplant avec un classique à diamants ronds .

Voilà , voilà . Basketball Basketball
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mbumb
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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Jeu 21 Juil 2011 - 7:53

Merci Fañch pour ton expertise... !

Notre avis diffère juste sur la notion de "croupion blanc".

Une trace de gris (le poudrage des rectrices) t'indique que nous sommes toujours dans du "croupion blanc", et pas encore dans une "queue blanche"
Pourtant les diamants évoluent tellement qu'ils évoquent plus le dessin de la "queue blanche" que du "croupion blanc" type...
Mon cœur balance entre un imparfait "queue blanche" ou un "croupion blanc" très avancé !!! :) Wink

Est-ce les résultats d'accouplement de ces sujets qui confortent ton avis ?

en tout cas.... très content de te relire !

Marc
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romath



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Jeu 21 Juil 2011 - 18:08

Merci pour ces informations trés enrichissantes !
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Fañch



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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Ven 22 Juil 2011 - 0:20

Bonsoir ,

La modification des perles est rapide : une seule fois Croupion Blanc x Croupion Blanc et c'est fait ...

Ci-après deux Croupion Blanc ayant gardé plus de gris dans les rectrices :
mâle issu de Croupion Blanc avec Type sauvage


femelle issue de deux Croupion Blanc


Attention donc à bien observer les grandes rectrices .
Pour "Queue Blanche" elles doivent être immaculées .
A+
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mbumb
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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Ven 22 Juil 2011 - 15:01

Merci Fañch...

ton illustration montre bien la variabilité des diamants, facteur lié au croupion blanc.

Se pose la question de la "queue blanche", s'agit-il d'un gène, ou d'une concentration de "croupion blanc", puisqu'il n'apparait que par parents exprimant le "croupion blanc"... et que ce caractère "croupion blanc" présente aussi une variabilité des sujets quand au dépôt de mélanine sur la queue...

en d'autres termes, pour obtenir une queue blanche = immaculée , faut-il des parents "croupion blanc" avec le moins de dépôt sur la queue (issus eux-même à priori de "Croupion blanc x croupion blanc"...) ?
ou peux-ton obtenir des "queue blanche" de parents eux-même issus de "Croupion blanc x sauvage" ?

Dans le cas de concentration du gène, "queue blanche" serait la phase ultime de "croupion blanc" soit l'expression complète d'un seul gène....une phase homozygote en quelque sorte... ?

Marc


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MessageSujet: Re: C'est quoi donc comme mutations ???   Aujourd'hui à 11:31

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