Chez Colombiforme

Merci de déplacer si post au mauvais endroit ^^

Couple 1 ( le seul et pas prévu d'ailleurs x) )

Résultat 1 de la deuxième ponte :


Comment dire à première vue ils sont identiques à leurs parents
Je tiens à préciser qu' ils ne s'agit pas de photos à rebours, les parents sont bien au dessus, les jeunes en dessous !

Bonsoir,
C'est une expérience d'élevage de Streptopelia. Spilopelia pour la partie qui concerne T. rieuse et ses mutations.

Une belle expérience même
On déplacera le sujet plus tard

Ici pour l'étude et le récapitulatif en cours qu'est l'Elevage 2023 il suffit juste d'indiquer les oiseaux qui ont été sevrés. Chaque personne ouvre son propre sujet et y ajoute tout au long de la saison les nouveaux sevrés.
Bonne continuation

Bonjour !

Les petits ont l'air identiques aux parents, sauf que :

- la jeune blanche est une femelle^^

- la jeune colorée un mâle^^

Le gène Ino (du papa) est un gène lié au sexe.

Chez les oiseaux, ont parle de chromosomes WZ pour les femelles et ZZ pour les mâles
(alors que chez les mammifères c'est XX pour les femelles et XY pour les mâles).

Le gène Ino, est porté sur le chromosome Z (gène dit "lié au sexe").

Un mâle Ino est homozygote (deux même gènes), ce qui veut dire, qu'il doit avoir les deux gène Ino (sur les chromosomes ZZ), pour être de ce phénotype (apparence).

dw//dw (dw veut dire dilution white)

Une femelle Ino est hétérozygote (deux gènes différents), ce qui veut dire qu'elle n'a qu'un gène Ino (sur le chromosome Z), pour être de ce phénotype (apparence).

?//dw

Si le mâle ne porte qu'un gène Ino (sur un chromosome Z), l'autre gène différent (sur l'autre chromosome Z), donne alors un mâle avec un phénotype (apparence) non-Ino, porteur du gène Ino.

?//dw


Dans le cas de ce mariage : mâle Ino x femelle non-Ino

Le mâle transmet obligatoirement, un gène Ino, puisqu'il en porte deux.

Les jeunes reçoivent donc un gène Ino :

-les jeunes femelles sont d'apparence Ino, puisqu'elles n'ont besoin qu'un seul gène Ino (sur leur chromosome Z)

-les jeunes mâles sont d'apparence non-Ino, puisqu'ils n'ont qu'un seul gène Ino, mais sont dit "porteur" du gène (patrimoine génétique).

Merci pour toutes ces précisions, il faudrait que je reprenne les bases sur la génétique car je ne comprends pas grand chose ça me fait abstrait il me faut du visuel.
J'arrive à suivre la logique mais de là à la réappliquer c'est pas encore ça.
Ça va faire un choc à mon père qui est absolument persuadé que le roux est une femelle et le blanc un mâle, car ''plus petit'', même si j 'ai beau lui expliquer que c est sûrement le deuxième né
Mais bon on avait déjà dit qu 'il était buté comme une bourrique


Dans ce type de mariage ça veut dire que toutes les femelles seront blanches donc ?
Peut il y avoir l'apparition d'un collier gris ? Ou d'une dilution, comme : champagne, orange dilué, pêche dilué, rose ?

Donc j'aurai mâle porteur Ino systématiquement, mais ma femelle adulte n'est pas porteuse ino du coup ? Malgré le fait qu elle soit claire ? Alors elle peut être porteuse gris ? Ou rien à voir.
Si elle avait été porteuse ino, toute la nichée serait toujours blanche des deux sexes ? 
Et j'aurai du coup tous les blancs seront forcément des filles, qui ne seront jamais rousses, alors que les mâles seront .... Jamais blancs ? Car ils peuvent pas prendre deux gènes du père ? 

Du coup on avant sur la cartographie génétique des parents ^^

Bonjour !

La taille du petit, n'a pas a voir avec son sexe.

Longtemps on a dit :

- qu'un nichée était composée d'un mâle et d'une femelle : faux, il peut y avoir les deux sexes, comme il peut y avoir deux mâles ou deux femelles

- qu'au nid, le jeune mâle était plus gros que la jeune femelle : faux, cela va dépendre de qui est né le premier et des gabarits de chaque individu


Dans ce type de mariage ça veut dire que toutes les femelles seront blanches donc ?

Dans le cas de l'Ino ("dw"), oui, les Ino seront des femelles.

Peut il y avoir l'apparition d'un collier gris ?

Une apparence "blanche" avec un collier gris, là il s'agit de la combinaison de mutations "Pastel-Tête blanche" (Ivoire), base Pastel, pas Ino.

Ou d'une dilution, comme : champagne, orange dilué, pêche dilué, rose ?

- la couleur "champagne" à comme base le Pastel (Fauve/Blonde, "dB"), pas l'Ino.

- je ne sais pas ce que tu appelle "orange dilué" ?? (l'appellation n'existe pas dans la nomenclature avicole)

- "pêche dilué" à comme base le Pastel.

- "rose", tu veux dire "rosée", je suppose, c'est possible et ce serait une femelle ( combinaison de mutations : Ino [papa] + Orange [maman] )

Donc j'aurai mâle porteur Ino systématiquement

Oui, puisque le papa transmet un gène à chaque jeune.

mais ma femelle adulte n'est pas porteuse ino du coup ?

Non les femelles ne peuvent pas être porteuses, puisque c'est un gène lié au sexe.

Dans les cas des autres gènes (non-liés au sexe), elles peuvent être porteurs.

(en génétique on dit "porteur")

Malgré le fait qu elle soit claire ?

Si c'est une combinée : "dilution Pastel" + Orange, c'est une "Pastel-Orange" à simple ou double facteur Orange ("Orange" ou "Orange claire" en aviculture)

Alors elle peut être porteuse gris ? Ou rien à voir

Elle peut, dans ce cas, il y aura une baisse d'intensité des couleurs, plus visibles, à certains endroit.

Si elle avait été porteuse ino, toute la nichée serait toujours blanche des deux sexes ?

Si la mère avait été Ino, avec un mâle Ino ou un mâle porteur Ino, là tu aurais pu avoir mâle et/ou femelle Ino (deux gènes Ino = mâle, un gène Ino = femelle).

*
Père porteur Ino et mère Ino, tu as un certains pourcentage d'Ino mâles et/ou femelles, mais aussi autre couleur possible, par le père.

Père "?//dw" mère "?//dw" =

- "?+dw" mâle non-Ino porteur Ino ou femelle Ino,
- "dw+dw" mâle Ino,
-  "?+?" mâle ou femelle non-Ino

*
Père Ino et mère Ino : 100 % d'Ino (deux gènes Ino = mâle, un gène Ino = femelle, la mère pouvant transmettre son gène Ino ou l'autre gène non Ino).

Père "dw//dw" mère "?//dw" =

- "dw+dw" mâle Ino,
- "?+dw" femelle Ino

*
Et j'aurai du coup tous les blancs seront forcément des filles, qui ne seront jamais rousses, alors que les mâles seront .... Jamais blancs ? Car ils peuvent pas prendre deux gènes du père ?

Dans ce mariage oui, les Ino seront des filles et les non-ino des garçons.

Sur chaque allèle (paire de gènes), chaque parent transmet un gène, après le mélange est complétement aléatoire, c'est pour cela que les calculs sont théoriques.

Du coup on avant sur la cartographie génétique des parents ^^

C'est complexe et ça reste assez théorique, dans la mesure où, des gènes peuvent se transmettrent, sur plusieurs générations, sans s'exprimer !


*
Ne va pas trop te faire de nœuds dans le cerveau^^ Patience, les petits vont grandir tranquillement, il sera toujours temps pour les couleurs.

Maintenant, si tu cherches à faire un mariage, pour obtenir telle couleur, c'est à voir !

Merci très intéressant !!!! J avais pas mal compris alors. Oui il y a des mutations que j' aime beaucoup j'en parlerai dans un autre post !
Pour l'instant le bébé roux a de petite touches grises qui apparaissent, bec rose ^^

Ils commencent à sortir et le petit roux saute sur le dos de papa s'il lui donne pas ! Une fois, deux fois, trois fois ! Ça promet
Hier je pensais pas que c'était possible mais les deux en même temps dans le jabot du papa.

Hello ! Alors les petits ont bientôt 1 mois.
Pour l'instant le bébé blanc est blanc ^^
Et le roux à l'air d'être comme un orange dilué, avec un collier gris cendré, le dessous des ailes est gris aussi. Alors la défunte mère , devait être porteuse gris ?
Pour l'instant ''tete blanche '' éventuel non exprimé.
Le collier gris peut blanchir ? Moi je le trouve bien gris dessous alors je pense pas. :)

Croisé avec une tourterelle grise je pourrais avoir du lavande peut être ?
S'il est ''roux'' il est porteur TA je sais qu il en faut sur lavande

Bonjour !

Certes elle est blanche d'apparence, mais elle peut avoir :

- un ombrage "beige", ce qui correspond à la mutation "de base" Crème-Ino (Blanche) [dessous de queue beige]
"dw//"

- un ombrage "orangé/rosé", ce qui correspond à la combinaison de mutations Ino-Orange (Rosée) [dessous de queue blanc, il me semble]
"dw//-, Ta//+"

*Il y a des gènes qui peuvent donner une apparence plus blanche, on peut en déduire certains, d'après la couleur des yeux.

Le dessous de queue, chez la mutation de base étant beige, le beige peut être dilué ou le dessous de queue peut être blanc.


*
Orange dilué, n'existe pas.

Le petit est un Orange simple facteur (Mandarine) : collier gris, ailes grises, pas de perlage.


D'après la photo, la maman est légèrement perlée, elle devait être Orange double facteur (Mandarine clair) ?

La mutation double facteur orange, ayant un collier blanc et les extrémités d'ailes blanches, avec un minimum de perlage.

Il y a certains gènes, qui peuvent influencer la couleur du collier et des ailes, mais là, il faut avoir une bonne expérience d'élevage et de sélection, pour savoir le reconnaitre, de plus, chez les Orange (Mandarine) en mutation de base, sans influence d'autres gènes, les couleurs peuvent être plus ou moins intenses, selon chaque individu.

* Si, la maman était bien une Orange double facteur (Mandarine clair), cela voudrait dire, que la petite "blanche" serait une Ino-Orange simple facteur orange (Rosée), la maman ayant transmit un de ses deux gènes orange.


*
Ce sont les gènes récessifs (écrits en minuscules), qui peuvent être "portés", le gène "Ta" est co-dominant, l'oiseau ne peut pas être Orange, si il n'est pas "Ta//+".

Pour les gènes Dominants et Co-dominants, un seul gène suffit, pour exprimer la mutation.

Exemple : Orange simple facteur (Mandarine) "Ta//+"

Pour les gènes récessifs, il faut les deux gènes, pour que la mutation s'exprime.

Exemple : Grise "gr//gr"

Chez les mutations à gène dominants ou co-dominants, on parle de :

- simple facteur ou hétérozygote : deux gènes différents

Exemple : Orange simple facteur (Mandarine) "Ta//+"

- double facteur ou homozygote : deux mêmes gènes sur l'allèle

Exemple : Orange double facteur (Mandarine clair)  "Ta//Ta"

Dans le cas des mutations à gène récessifs, on n'emploie pas ce vocabulaire, puisque de toute façon la mutation ne peut s'exprimer qu'avec les deux gènes, il n'y a donc pas d'hétérozygote, mais seulement des homozygote : deux mêmes gènes sur l'allèle

Exemple : Grise "gr//gr"

Si un seul gène récessif est transmit, alors la mutation ne s'exprime pas, on dit alors l'oiseau "porteur" du gène (porteur de la mutation).

Si je prends l'exemple de ton petit mâle Mandarine :
"Ta//dw" Orange simple facteur (Mandarine) porteur Ino

Certains gènes portés, ont une influence sur l'apparence de l'oiseau, ce qui peut être déroutant, entre la combinaison de plusieurs mutations, qui modifie l'apparence de la mutation "de base" et certains gènes récessifs portés, qui ont une action sur l'apparence de la mutation de base, pas toujours facile.

*
Pourquoi tu me parles de "Tête blanche" ?? Un des parents a les iris "mouchetés" ?

Je te remets la mère. Oui perlée à peu perlée
Et non pas mandarine car pas de gris visible, le collier était 100% blanc, je me doutais d'un porteur gris car une tache un peu bleue sur le bec rose, mais tout le reste était blanc partout. Donc elle est orange double facteur mais je peux pas dire mandarine clair car sur le site là ça correspond pas.https://clubfrancaistourterellerieuse.jimdofree.com/les-vari%C3%A9t%C3%A9s/
Cela ressemble plus à une ''grise perlée claire'' (qui est entièrement orange sans gris vraiment visible)
La mandarine de leur sélection est beaucoup trop foncée pour en être.
Le petit qui a un mois je sais pas si c est car juvénile mais c est gris.


Si la petite blanche est une ino- rosée elle devrait finir donc par un blanc altéré à la mue ?
Là quand sa tête est au soleil sa pupille n'est pas noire mais fluo- rose, comme sur les anciennes photos à cause du flash. C est particulier. Son père ça fait pas ça

Bonjour !

C'était une "Gris perlé orange" alors, de ce que je vois de la photo
(attention, il y a des erreurs, pour certaines photos, qui ne correspondent pas au nom attribué).

Oui, j'étais resté sur Mandarine ou Orange, en double facteur, sans penser au perlage.

La dénomination "Gris perlé orange", induisant une base grise, alors qu'il s'agit bien d'une base orange (mutation Orange).

De ce que je peux voir, de la photo, elle n'a pas l'air porteur de gris, sinon on verrait la couleur "salie", un peu délavée, au niveau des ailes (et de la queue), ce n'est pas des plus simple à voir, pour des novices.


Le père étant de base "dilution Ino" et la mère de base "dilution Pastel", le petit mâle est Pastel-Orange (Orange en aviculture), aura t-il du perlage, à voir par la suite, aux différentes mues.

Alors, on dit soit :

- "Ino-Orange" en ornithologie (dénomination à partie des gènes/mutations, combinaison de mutations)

- "Rosée" en aviculture (dénomination sur l'apparence de l'oiseau, uniquement, sans prendre en compte les gènes).

La petite femelle, si elle est bien Ino-Orange (Rosée), gardera un voile (une ombre) orangé/rosé sur le corps.

La couleur des yeux va évoluer, à voir à l'âge adulte, ce que ça donnera.

Pour l'instant la petite Ino est plus blanche que le père , qui est pourtant bien blanc déjà, à voir si c est à cause de ses premières plumes.
Hâte de voir l'évolution de Mister, un oeuf ponte estimée 1er avril

Nouvelles photos du trio, je ne sais pas si c'est dû à l'âge mais on voit que le père n'a pas le même Blanc que la fille

Bonjour !

Il me semble qu'on avait dit, que la maman était orange double facteur ?

Si c'était bien le cas, alors la petite femelle est Ino-orange, un "voile" orangé, devrait alors apparaitre sur son corps, avec un dessous de queue blanc.

Comme l'orange est en simple facteur, sur cette jeune femelle, l'intensité du voile est subtile.

Je ne sais plus si le papa, a un dessous de queue beige ou blanc ?


Apparemment, la petite femelle a bien rattrapée en poids !

Bah pour la mère on était en suppositions selon le résultat de la progéniture. Le petit mâle a un collier gris, la petite femelle est plus blanche que le père pour l'instant, alors s'il devait y avoir un léger voile ça serait le père.
Le père est blanc sous la queue dans sa tonalité de blanc


Oui quand elle a commencé à manger seule.

Sont déjà en train d'essayer de faire un nid avec son frère, ça siffle encore ça roucoule pas...