"Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)

Colombes et tourterelles exotiques

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 "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)

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Etas

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MessageSujet: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Ven 3 Aoû 2018 - 0:08

Bonjour !

Je me pose la question, de vos expériences d'élevage :

est-ce qu'il y a un constat de qualité égale entre mâle et femelle, pour cette mutation ou il y a t-il des différences notoires entre les deux sexes ?

Merci de m'éclairer de vos lumières !!


Dernière édition par Etas le Jeu 30 Aoû 2018 - 0:27, édité 3 fois
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andrelorgues

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Ven 3 Aoû 2018 - 8:25

Bonjour Franck,
De quel oiseau parles tu ???(Colombe mais laquelle).
D 'après moi aucune différence entre mâle et femelle en mutatiion.
Sauf peut être ceux aux yeux Rouges
Bonne journée
ANDRÉ.
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Fañch

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Ven 3 Aoû 2018 - 11:49

Bonjour Franck ,

Chez la Tourterelle rieuse : Dos Blanc ou dessus Blanc ne concerne que les tourterelle à double dose d'Orange (tangerine : TaTa) et elles ont toutes le collier et les rémiges de couleur blanche .

Il ne s'agit pas d'une mutation mais d'une transformation de la mutation Ta+(Tangerine) lorsque accouplée pour donner des doubles doses de *Ta* , soit *TaTa*.

Les études menées par Wilmer Jay MILLER , William Hollander et toute l'équipe entourant WJ Miller ont montré les facettes particulières de ces doubles doses .

Comment obtenir un sujet double dose ?

Couple Ta+ x Ta+ =
- gamète Ta du mâle et gamète + de la femelle = Ta+ ,
- gamète + du mâle et gamète + de la femelle = Phénotype Sauvage homozygote *++* ,
- gamète Ta du mâle et gamète Ta de la femelle = TaTa (Phaéo en ornithologie) , Tangerine double dose à collier blanc et rémiges blanches.

Les dessus Blancs :
Le perlage exprimé par les TaTa est très différent d'un sujet à l'autre , des polygènes modificateurs intervenant dans l'expression du perlage .
Ainsi :
- Phaéo patron UNI = oiseau sans perlage ,
- Phaéo patron Perlé = joli perlage réparti sur toute la couvertue , y compris croupion et dessus de queue ,
- Phaéo patron Dos Blanc = dos blanc , croupion blanc , queue blanche .
Bien entendu , il existe plein d'intermédiaires entre UNI , PERLE , et Dos Blanc .

C'est l'art d'accoupler qui va influer tel ou tel résultat .

A+, Fañch
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Etas

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Mer 8 Aoû 2018 - 17:34

Bonjour !  

Merci Messieurs, pour vos réponses !  
Merci Fañch, pour la piqûre de rappel !!  study

Voici deux individus en photos ci-dessous : vos avis sur leurs couleurs, intensités, qualités ?
Merci de votre aide !

(Phaéo)-Orange Perlé-(Mandarine perlé) => Dessus blanc ??

Les deux oiseaux :





Le premier :


Le second (moins blanc sur le dos, je crois)




flower
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Fañch

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Mar 14 Aoû 2018 - 18:49

Salut Franck,
Oui , on peut désigner ces *Phaéo* comme étant des dessus *BLANC* .
Il en existe aussi avec absence de phéomélanine entre bande de nuque et dessus .

En Ornithologie , ce sont les oiseaux *Perlés* (M+) qui sont privilégiés .

Ce sont tous des *TaTa* (Tangerine double dose caractérisées par bande de nuque et rémiges de couleur blanche).

La définition va de :
-Phaéo patron UNI = absence de perlage , *TaTa ++* ,
-Phaéo patron PERLE = perlage maximum sur toute la couverture , *TaTa M+* ,
-Phaéo patron à dessus Blanc = réduction de la phaéomélanine sur le dos , croupion et queue , *TaTa MM*.

Du *++* au *MM* il y a une grande quantité d'intermédiaires , les polygènes modificateurs du perlage (cf. études de John FOWLER de l'A.D.A.) agissant sans contrôle sur le résultat.

L'accouplement de *TaTa ++* avec *TaTa ++* va donner des *TaTa ++* mais aussi des *TaTa M+* .

L'accouplement de *TaTa M+* avec *TaTa M+* va donner du *TaTa M+* mais aussi quelques sujets *TaTa MM* et *TaTa ++*.

L'accouplement de *TaTa ++* avec *TaTa MM* va donner majorité de *TaTa M+* avec aussi quelques sujets proches des *TaTa ++* et *TaTa MM*.

On retrouve aussi ce fait que les *Ta* à simple dose *Ta+* ont une grande variabilité de couleur des grandes rémiges et de la bande de nuque.

Les polygènes Modificateurs sont présents chez tous les *Ta+* et les *TaTa*.
C'est la nature qui commande le résultat.

A+
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Etas

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Mar 14 Aoû 2018 - 20:54

Bonjour !

Merci Fañch pour les explications, ce qui m'intéresse de savoir, c'est la qualité des oiseaux en photos ?!

Photos prises dehors au soleil et à l'ombre, selon l'heure de la journée.

Leur intensité est-elle bonne pour ce type de génotype/phénotype ??

Etas a écrit:

Les deux oiseaux :





Le premier :


Le second (moins blanc sur le dos, je crois)




************************************


Pour comparaison, j'ai dans mes archives les photos de ce mâle, qui m'avait été prêté :





L'intensité apportée aux couleurs est-elle liée au facteur *ry* chez ce mâle ?

***

flower
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Fañch

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Mer 15 Aoû 2018 - 0:03

Bonsoir Franck,
Les premières photos montrent des *dB TaTa MM*: absence de violet à cause du facteur *dB* (dilué Blond = Pastel).
C'est ce que mes yeux voient sur l'écran .

La *TaTa* doit avoir tête et poitrine violette , quelle soit *++* ou *M+* ou *MM* .

A+


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Etas

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Sam 18 Aoû 2018 - 1:04

Bonjour !

Fañch, après vérification en voyant des Orange-Pastel, les deux oiseaux que je présente en début de sujet, ne sont pas des Orange-Pastel.

Au tout départ, lorsque j'ai récupéré ces tourterelles, j'ai pensé au facteur Gris, qui serait responsable de la perte de l'intensité des couleurs, mais les pointes de bec ne sont pas claires, comme sur des porteurs de Gris, chez les Orange double facteur.

Certes, sur certaines photos, on pourrait presque croire à des Orange-Pastel, mais la tête et la poitrine garde une couleur violacée/rosée, ainsi que la teinte mandarine/orange au niveau des ailes, mais plus terne que sur le mâle que je présente ensuite, pour comparaison.

J'avais pensé au facteur *gr* aussi, parce qu'en 2012, j'avais montré une femelle en photo, qui présentait ces couleurs plus fades, avec un grand perlage dû aussi au facteur Gris, de ce que m'en avait dit Cynthia.

Là où j'ai eu ces deux tourterelles, en volière commune, je n'ai vu que des oiseaux présentant ces même couleurs, un seul oiseau Orange simple facteur et pas mal de blancs, dont une blanche-rosée, qui avait les ailes bien oranges, même de loin.

J'en arrive à me poser la question à propos de cette blanche-rosée, vu de loin rapidement, si ça ne pouvait pas être une tête blanche orange... mais j'en doute fortement quand même...

Quel autre facteur, mis à part le *gr*, pourrait faire ternir de la sorte les couleurs violet et orange ? Le facteur *dw* pourrait-il avoir une telle influence ? Le facteur *iv* ?...

...
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Etas

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MessageSujet: Re: "Dessus Blanc" ?? *Orange perlé* (photos)   Jeu 30 Aoû 2018 - 0:30

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