Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).

Colombes et tourterelles exotiques

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 Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).

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did
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MessageSujet: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   Sam 24 Sep 2016 - 23:48

Voici une discution du net que je me permets de vous partager, puisque fort intéressente.
Peut être auriez vous d'autres observations, suggestions à apporter?



Coen van Tuijl



Curious to your thoughts.
I wonder if any of you ever noticed, but Ruddy ground doves have some interesting primaries. And I was keen to know what it's purpose is. Does any of you guys have any idea?
On the P7 and P6 (the outermost primary is P10) of the males primaries (photo 1) you see a small dilatation/widening of the feather.
Females (photo 2) only have this dilatation on the P7.
I have no clue what's behind this. I might have a little hypotheses but I'm curious with what you come up with.
Also: Does any one of you have similar photos like these of other Columbina species of other Dove species that show some dilatation?

Curieux de vos pensées.
Je me demande si l'un de vous l'a jamais remarqué, mais les colombes au sol Ruddy ont quelques primaires intéressantes. Et je tenais à savoir quel en était le but. Est-ce que l'un d'entre vous aurait une idée?
Sur les primaires P7 et P6 (primaire externe est P10) des mâles (photo 1) vous voyez une petite dilatation / élargissement de la plume.
Les femelles (photo 2) ont seulement cette dilatation sur le P7.
Je n'ai aucune idée ce qui est derrière tout cela. Je pourrais avoir un peu d'hypothèses, mais je suis curieux des votres.
Aussi: Est-ce que quelqu'un d'entre vous ont des photos similaires comme celles d'autres espèces Columbina d'autres espèces de colombes qui montrent une certaine dilatation?

Ron Maasland
Als ik Will Silkes mag geloven zijn er 2 ondersoorten talpacoti en talpacoti rufipennis. Deze laatste heeft bruine slagpennen en talpacoti zwarte. En dan heb je nog alle kruizingen, geloof niet dat er nog iemand op soortechtheid kweekt
Si je crois silkes will, il y a 2 et sous-espèces talpacoti talpacoti rufipennis. Cette dernière a talpacoti rémiges brun noir. Et puis vous avez encore toutes les croisées, ne crois pas qu'il y a encore quelqu'un sur soortechtheid cultive

Coen van Tuijl
It's not really about the subspecies. David Gibbs in his Pigeons and Doves of the World describes 4 subspecies. talpacoti, rufipennis, caucae and eluta
Il est pas vraiment sur la sous-espèce. David Gibbs dans ses pigeons et tourterelles du Monde décrit 4 sous-espèces. talpacoti, rufipennis, cause et Eluta

did
The forms in the feathers are used to make a sound When flying.
I noticed that for Zenaida macroura, the male to his steering wheel but not the female.
So it's a visual and audible sexing?

Les formes dans les plumes est pour faire un bruit lors du vol.
Je remarquai que pour Zenaida macroura, le mâle fait un son en volant, mais pas la femelle.
Il est donc un sexage visuel et sonore?

Coen van Tuijl
That was indeed one of my thoughts. But what would the function of the sound be? It might be part of the courtship flight and therefore be favoured by sexual selection. But why do females have the dilatation too?
Ce fut en effet l'un de mes pensées. Mais qu'est-ce que la fonction du son être? Il pourrait faire partie du vol de la cour et donc être favorisé par la sélection sexuelle. Mais pourquoi les femelles ont la dilatation trop?

did
Normally the noises made by some flying birds, is to keep the distance in the migratory flight.
Maybe there are other functions?
sex?
Couple formation of group flights?
Can the male warns danger when the female is the nest?
clap clap clap fact Columba palumbus. Maybe that's for the buck?
Many assumptions in effect.

Normalement, les bruits faits par certains oiseaux qui volent, est de garder la distance dans le vol migratoire.
Peut-être il y a d'autres fonctions?
sexe?
Couple formation de vols de groupe?
Le mâle met en garde contre le danger quand la femelle est le nid?
clap clap clap fait Columba palumbus. Peut-être est-ce seulement le mâle?
De nombreuses hypothèses en effet.

Dan Brooks
It's an 'alarm' to make the potential predator pause before instinctively pouncing. Also alerts flock members of potential danger.
Il est une «alarme» pour faire la pause de prédateur potentiel avant de bondir instinctivement. Aussi alertes troupeau membres du danger potentiel.

Coen van Tuijl
Interesting thought. Do you therefore reckon that they can, by adjusting their feathers, choose to make the sound?
Intéressant pensée. Tu crois donc qu'elles peuvent, en ajustant leurs plumes, choisir de rendre le son?

Dan Brooks No.
Formed this way over evolutionary millenia
Formé de cette façon au cours des millénaires d'évolution

Coen van Tuijl
That way they would always make the sound. That wouldnt make sense
De cette façon, ils seraient toujours rendre le son. Ce ne serait pas logique

did
if the bird flies fast, wings move more and stronger giving a loud noise.
When the bird is flying normally, the sound is soft as a whistle (air turbine)
So is the strength of the beat that varies sounds.
Maybe we could say "venturi effect"?
Is communication between them.
In many Colombidae and it is a feature of the family, they can also make complete movement of the wing, so the wing tips touching. CLAP CLAP CLAP
Such as a predator to believe that the bird is injured and make it go in another direction than the nest. Sometimes the birds increasingly arises and makes bird movements in bad shape.
It is a defense parade.
As Dan says this is the evolution of species for millennia that gave it.
What I did not know is that for some species there would be a difference between males and females

si l'oiseau vole vite, les ailes battent plus fort et donnant un grand bruit.
Quand l'oiseau vole normalement, le son est doux comme un (turbine à air) sifflet
Est donc la force de battement qui varie de sons.
Peut-être que nous pourrions dire «effet venturi»?
C'est une forme de communication entre eux.
Pour de nombreux Colombidés et il est une caractéristique de la famille, ils peuvent aussi faire le mouvement complet de l'aile, de sorte que les bouts d'ailes se  touchent. CLAP CLAP CLAP
Comme faire croire à un prédateur que l'oiseau est blessé et le faire aller dans une autre direction que le nid. Parfois, en plus, les oiseaux se posent et prennent des mouvements d'oiseaux en mauvais état.
C'est une parade de défense.
Comme le dit Dan c'est l'évolution des espèces depuis des millénaires qui a fait cela.
Ce que je ne savais pas c'est que pour certaines espèces il y aurait une différence entre mâle et femelle.

Karel Birds
Pigeons can and do actually create and use sounds to attract other pigeons. Especially of the opposite sex.
Check: http://www.diefkroppers.nl/.../haagse-tillen-zijn-uniek.../

Les pigeons peuvent et ne créer réellement et l'utilisation des sons pour attirer d'autres pigeons. Surtout du sexe opposé.
Vérifier: http://www.diefkroppers.nl/.../haagse-tillen-zijn-uniek.../

did
Detail feathers on wing Ocyphaps lophotes that makes noise during the flight.
Détail de plumes d'aile de Ocyphaps lophotes, qui fait du bruit pendant le vol




Coen van Tuijl
Looks very interesting. Thanks for posting Didier
Semble très intéressant. Merci de poster Didier

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... ... Tourterelles: maillée, à tête grise, des bois, à queue carrée, triste, de Socorro, ... ... Colombes: diamant, versicolore, zébrée,, bleutée, à queue noire, rouviolette, ... ... Tourtelette: tambourette,  ... ... Colombines: longup, turvert, ... ... Pigeons: à masque blanc, colombin, rameron, roussard, kumru, ... ...


Dernière édition par did le Dim 6 Nov 2016 - 15:55, édité 2 fois
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Etas

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MessageSujet: Re: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   Dim 25 Sep 2016 - 13:23

Bonjour !

Oui, en effet, dans mes dernières recherches, je suis tombé sur un texte parlant du bruit fait à l'envole précipité, par danger potentiel, prédateur, prévenant ainsi les congénères.

De là, comme tu l'écris "si l'oiseau vole vite, les ailes battent plus fort et donnant un grand bruit", l'envole précipité correspond à un battement d'aile rapide, avec probablement le bout des ailes qui se touchent aussi, puisque l'oiseau doit prendre de la hauteur très vite.

L'été, lorsque j'ai la fenêtre ouverte et que des tourterelle Turque passent proche de la fenêtre, j'entends leur battement (je dirais même un battement). Elles passent en générale par là, arrivant de leur point de nidification, pour venir manger au point de nourrissage, qui est un peu plus loin, un peu plus éloigné de la maison (le point de nourrissage).

En fait, elles arrivent de derrière la maison, passent à droite et ensuite arrive devant la maison où se trouve la fenêtre. C'est le moment ou elles passent du vol battu au vol plané, avant d'atterrir.

Le "freinage", entrainerait donc un bruit caractéristique...
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mbumb
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MessageSujet: Re: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   Dim 25 Sep 2016 - 21:59

Bonsoir,
sujet fort intéressant en effet.
J'ai noté cela sur les colombes à ailes noires, qui produisent un son particulier en vol (oiseau grégaire) et donc les plumes primaires montrent aussi un profil spécial. je vérifierai si des différences existent suivant le sexe....
Marc
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did
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MessageSujet: Re: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   Dim 22 Jan 2017 - 19:49

Aujourd'hui j'avais une Tourterelle turque dans les mains et par hasard j'ai lissé son aile pour replacer les plumes chiffonnées, et Ohhhhh !!!!
Du coup j'ai attrapé les oiseaux les plus faciles pour faire suite à ce poste. ... en attendant d'autres.

Si vous avez occase de votre côté de porter vos oiseaux n'oubliez pas de penser à préparer l'APN

Tourterelle turque (Streptopelia decaocto)










Tourterelle à tête grise mâle (Streptopelia tranquebarica)







Tourterelle à tête grise femelle (Streptopelia tranquebarica)





Tourterelle domestique TS (Streptopelia risoria )






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mbumb
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MessageSujet: Re: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   Mar 24 Jan 2017 - 9:46

merci Did,P8
en effet on note une émargination bien nette sur la turque... qui n'est pas aussi marquée sur la rieuse...
De très nombreuses groupes montrent des émarginations et échancrures... et cela semble en lien avec le vol, bien sur, mais aussi avec la production d'un son vibratoire dans quelques cas, selon l'allure, la phase de vol... et l'espèce (le sexe ?)

pour rappel, voici les détails des originalités de  plumage en question:


document extrait d'une page du site Emotion Nature qui développe un dossier intéressant sur la plume... à lire ou relire...

Did nous suggère de répertorier ce type de variation, en photographiant les rémiges étalées de nos oiseaux. Ne pas oublier le bord du vexille interne, visible plus facilement par dessous, et qui présente chez la talpacoti, un bourgeonnement impressionnant sur les P6, P7 (Primaire 6 et Primaire 7), sujet qui a justifié l'ouverture de ce post.



Marc


Dernière édition par mbumb le Mar 24 Jan 2017 - 21:22, édité 1 fois
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Lucien P

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MessageSujet: Re: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   Mar 24 Jan 2017 - 19:57

Pour compléter ce que dit Marc, précisons que la numérotation des plumes répond à un code précis en France... et à un code différent chez les Anglo-saxons.
Donc méfiance.

En France, on compte de l'extérieur de l'aile vers l'attache au corps. La première rémige primaire (P1) est la plus externe, souvent très courte. Cette manière de compter limite les erreurs car (1) la distinction entre la dernière primaire et la première secondaire est difficile chez certains groupes et (2) le nombre de rémiges secondaires est très variable au sein d'une même espèce.

Ainsi chez la Tourterelle des bois par exemple, en France la P11 et la S1 (première rémige secondaire) sont voisines et ont toujours les mêmes codes. Outre-Manche, ces mêmes plumes portent les codes P1 et S11 ou S12, voire S10, S13, S14 ou S15 !

Lucien
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MessageSujet: Re: Les ailes de la colombe rousse (C. talpacoti).   

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