Pastel "Marbré" ?

Colombes et tourterelles exotiques

Notre forum s'adresse essentiellement aux éleveurs. Nous souhaitons offrir des informations utiles ; mettre en relation les passionnés. Les oiseaux de compagnie font l'objet d'autres forums plus spécialisés que le nôtre.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
~~~~ N'oubliez pas de vous présenter ~~~~ Pensez à vous inscrire sur l'annuaire et sur la mappemonde ~~~~

Partagez | 
 

 Pastel "Marbré" ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Pastel "Marbré" ?   Dim 4 Sep 2016 - 16:21

Bonjour !

Je viens de voir des Pastel "Marbré", pas franchement panaché, alors je m'interroge sur cette "marbrure" ?

Deux mâles sont issus de parents : père panaché-sauvage, mère pastel classique.

Outre le fait que je cherche un lien entre cet effet "marbré" et la mutation panaché, comment est-ce possible d'obtenir des mâles, avec de tels parents ?

flower

Revenir en haut Aller en bas
Fañch



Nombre de messages : 1024
Age : 71
Localisation : 56
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 4 Sep 2016 - 16:45

Pas de mutation *Marbré* répertoriée chez la rieuses !

Serait-il possible de voir des photos pour voir à quoi ressemblent les sujets mentionnés ?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 4 Sep 2016 - 17:54

Je dois retourner chez la personne la semaine prochaine, j'espère ne pas oublier l'appareil photo !
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Sam 10 Sep 2016 - 22:22

Bonjour !

Les photos des mâles Pastel "atypique" :







Le corps n’est pas "marbré", seulement les ailes, si mes souvenirs sont bons et à voir les photos que l’éleveur m’a envoyé.

Père Panaché-Sauvage, mère Pastel tout à fait classique.

S'agit-il de Pastel-Panaché ?

flower
Revenir en haut Aller en bas
Fañch



Nombre de messages : 1024
Age : 71
Localisation : 56
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 13:12

Ce qui m'interpelle c'est l'absence de traces de panachure sur la tête !

Logiquement ce ne sont que des *dB pipi* reste à comprendre cette absence de traces de panachure sur la tête et la régularité de la bande de nuque qui chez un *pipi* a des trous blancs (collier irrégulier).

Peut-être une combinaison de *pim* avec *pi* ?

Les *pim* ont un collier complet sans panachure sur la tête.

A réfléchir avec plus d'indices quant aux géniteurs.

Revenir en haut Aller en bas
did
Modérateur


Nombre de messages : 4311
Age : 49
Localisation : Finistère (29)
Date d'inscription : 09/04/2011

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 14:30

Fañch,
Sur la photo 2 je vois des nuances dans les blancs, plus particulièrement en arrière de la tête.
C'est très très très léger mais je vois deux tons.
Cela est peut être dû aux résolutions de couleurs de mon ordi ou à l'orientation de mon écran ?

Quelqu'un d'autre vois ça aussi ?

_________________
... ... Tourterelles: maillée, naine de Birmanie, des bois, de la Martinique, de Caroline, de Socorro, ... ... Géopélies: diamant, zébrée, ... ... Tourtelette: tambourette, ... ... Colombes: versicolore, bleutée, à queue noire, ... ... Colombines: longup, turvert, ... ... Pigeons: à masque blanc, colombin, rameron, kumru, ... ...
Revenir en haut Aller en bas
phiphi88



Nombre de messages : 152
Age : 33
Localisation : Nancy et environs
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 15:38

je les vois aussi Didier... et je les verrai encore mieux quand je récupérerai cet oiseau Wink
Revenir en haut Aller en bas
did
Modérateur


Nombre de messages : 4311
Age : 49
Localisation : Finistère (29)
Date d'inscription : 09/04/2011

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 15:55


_________________
... ... Tourterelles: maillée, naine de Birmanie, des bois, de la Martinique, de Caroline, de Socorro, ... ... Géopélies: diamant, zébrée, ... ... Tourtelette: tambourette, ... ... Colombes: versicolore, bleutée, à queue noire, ... ... Colombines: longup, turvert, ... ... Pigeons: à masque blanc, colombin, rameron, kumru, ... ...
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 18:40

Bonjour !

Le panachage est vraiment particulier, un mélange de blanc, de "jaune" et de beige, loin d'une panachure "classique", très beaux oiseaux, du reste !

Chez le même éleveur, une femelle reproductrice, qui n'a rien à voir avec les deux mâles dont je parle, présente le même phénomène.

On verra donc ce que ça donne "à l'usage" chez phiphi !

Merci messieurs de votre aide et  monsieur Fañch  

Citation :
Père Panaché-Sauvage, mère Pastel tout à fait classique.

On voit le père au sol, sur les deux premières photos.
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 18:50

Bon...

En me relisant, je me rends compte qu'il y a un souci avec les géniteurs....

2 couples reproducteurs dans la volière :

- mâle panaché sauvage avec femelle pastel (théoriquement les parents)

- mâle orange simple facteur avec femelle pastel "marbré"

Il est donc logiquement impossible d'obtenir des mâles pastel, de ces deux couples...

Les deux mâles pastel (panaché) restent ensemble et ne cherchent pas de femelle, mais il n'y a pas d'œuf issu de ce "couple"..

J'ai un peu de mal là scratch ...
Revenir en haut Aller en bas
Fañch



Nombre de messages : 1024
Age : 71
Localisation : 56
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 19:27

Panachure caractéristique d'une tourterelle Pastel Panaché Irrégulier .

Présence de panachure sur la tête et bande de nuque irrégulière .

J'ai posté il y a longtemps des photos de *D+ pipi* et *dB pipi*.

Peut-être que Did les localisera : merci d'avance pour le coup de main.


Je reviens sur la bande de nuque régulière qui est propre aux *pim* et pas aux *pipi*.

De plus , il y a peut-être mélange de différentes panachures ce qui rend leur identification difficile si les éleveurs les ayant produits ne sont pas au fait de ces différences et ne le disent pas quand ils le savent.

Il existe aussi en Italie une autre forme de panachure à caractère Dominant où un sujet panaché engendrera des issus panaché alors que la femelle est exempte de tout gène de panachure .

Nous arrivons à des aberrations dans la façon de les nommer par manque de connaissance entre les *pipi*, *pimpim*, *picpic*, *piipii*.
Ce sont tous des panachés mais répondant à des différents critères .



Revenir en haut Aller en bas
did
Modérateur


Nombre de messages : 4311
Age : 49
Localisation : Finistère (29)
Date d'inscription : 09/04/2011

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Dim 11 Sep 2016 - 20:14

OK Fañch, je vais zieuter un peu.

J'ai deux choix possibles;
- Les 5 pages de T. rieuse et ses mutations soit 217 topics et 2254 messages
- Zieuter les 999 messages que tu as posté sur le forum.





_________________
... ... Tourterelles: maillée, naine de Birmanie, des bois, de la Martinique, de Caroline, de Socorro, ... ... Géopélies: diamant, zébrée, ... ... Tourtelette: tambourette, ... ... Colombes: versicolore, bleutée, à queue noire, ... ... Colombines: longup, turvert, ... ... Pigeons: à masque blanc, colombin, rameron, kumru, ... ...
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Lun 12 Sep 2016 - 19:08

Bonjour Messieurs !  

Mon souci Fañch, n'est plus ici la panachure, mais le fait que ça puisse être des mâles pastel, alors que les pères possibles ne sont pas pastel, mais seulement les mères pastel..

Logiquement, ça devrait être des femelles..

C'est en effet, un phénotype de panachage, différent du "classique" panaché irrégulier.

Revenir en haut Aller en bas
mbumb
Modérateur


Nombre de messages : 2959
Age : 59
Localisation : France - Bouches du Rhône
Date d'inscription : 28/10/2008

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Lun 12 Sep 2016 - 19:45

Bonsoir,
tes mâles "panaché sauvage" et "orange simple facteur" sont assurément porteurs de pastel (ou d'ino), puisque tu as des jeunes mâles "pastel"...

le facteur "d" = diluted est porté par le chromosome sexuel Z.
pour qu'un mâle soit de phénotype pastel, il faut que deux "d" soit présents (ex dBdB) un sur chaque chromosome Z ( mâle = ZZ)
pour qu’une femelle soit de phénotype pastel, un seul "d" suffira, puisque un seul chromosome Z présent (femelle = ZW) et ce sera "dB" (=diluted blond)

Donc tu peux avoir un mâle sauvage, porteur de dilution D+/dB, qui transmettra une fois sur deux son chromosome Z avec la dilution.
S'il s'associe au chromosome Z dilué, transmis par la femelle... alors tu auras bien un mâle (ZZ) pastel (dBdB)

on reste dans l'exemple simple... mais il existe un allèle, donc une autre mutation "d", fixée au même endroit (chromosome sexuel Z) , qui dilue plus fortement : dw = diluted white, qui va induire la série des "ino"
ordre de domination des allèles : D+>dB>dw

On peut donc avoir aussi un mâle de phénotype pastel, porteur de "dw" soit "dB/dw".

un type sauvage mâle peut se décomposer génétiquement en
D+D+ : pur
D+dB : porteur de pastel
D+dw : porteur d'ino

un type sauvage femelle
D+

un pastel mâle pourra être dBdB ou dBdw
un pastel femelle sera dB-

un ino mâle sera dwdw
un ino femelle sera dw-

Pour conclure, un de tes mâles reproducteur est nécessairement porteur de la dilution "d" = diluted (soit dB, soit dw) puisque avec une femelle pastel, tu obtiens un jeune mâle en phénotype pastel qui est soit dBdB... soit dBdw

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Lun 12 Sep 2016 - 19:53

Ok ! Merci mbumb !

J'avais en effet un gros doute sur ce que tu expliques, qui me paraissait mathématiquement logique, j'avais mal pris en compte des explications qui m'avaient été données dans un autre sujet.

Me voilà rassuré sur mon esprit logique en génétique !
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Ven 30 Sep 2016 - 0:28

Bonjour !

Il me semble noter, de par les photos actuelles, une couleur d'œil ne correspondant pas à celle d'un Panaché-Pastel, puisque le tour de l'iris ne devrait pas être orange, comme pour un Pastel unicolore..

En faisant des recherches, je m'interroge sur le gène Schimmel ou le gène Frosty en lien avec le panachage atypique de ce mâle Pastel..

Je n'ai pas trouvé de photo pouvant correspondre et ce panachage si particulier reste très troublant à mon goût..

Ceci en lien avec le sujet "l'Ino combiné à une autre mutation" puisque la mère de la femelle Ino, est aussi de ce Pastel atypique..
Revenir en haut Aller en bas
Fañch



Nombre de messages : 1024
Age : 71
Localisation : 56
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Lun 10 Oct 2016 - 23:24

Le gène *Fr* de Frosty (givré) ou le gène *G* de Grizzle (schimmel) ne sont pas présents dans les sujets en photo .

Les grandes rémiges sont foncées , les plumes colorées sur les aile rappellent plus l'Isabelle .
Les parents sont-ils porteur d'Isabelle ?

L'expression de la panachure n'appartient pas au panaché Symétrique : bande de nuque unie et absence de panachure sur la tête , ce qui amène à penser à des Panachés du type Californien *pic*.

Pour la coliration de l'Iris , je ne sais pas .
Revenir en haut Aller en bas
Etas



Nombre de messages : 326
Age : 50
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Jeu 13 Oct 2016 - 22:11

Des Panaché-Isabelle, peuvent-ils avoir le bec gris, comme pour cet oiseau ?

J'ai cru comprendre que les narines devraient être claires ?...

Il est vrai, que la couleur du plumage fait penser à de l'Isabelle et du coup, la couleur de l'iris correspondrait à ce que je constate sur mes Isabelle...

De là, la couleur particulière de l'œil, concernant la femelle Ino de l'autre sujet, pourrait laisser à penser que c'est une Ino-Isabelle...

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Pastel "Marbré" ?   Aujourd'hui à 14:37

Revenir en haut Aller en bas
 
Pastel "Marbré" ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Pearl (SD bleu pastel marbré)
» (repro black dragons marbrés) Jeunes plakats dragons
» Bien choisir son regius pastel...
» ma petite bci pastel
» (résolu)Perdu CANDY chatte marbrée marron à Saint-Raphael (83)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Colombes et tourterelles exotiques :: Streptopelia. Spilopelia :: T. rieuse et ses mutations.-
Sauter vers: