Mariage pour obtenir orange-ino ?

Colombes et tourterelles exotiques

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 Mariage pour obtenir orange-ino ?

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Etas



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MessageSujet: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Jeu 16 Juin 2016 - 21:52

Bonjour à tous !

Je viens poser cette question  pour une personne qui vient de récupérer ce qui parait être une crème-ino d'après photo, oiseau ramassé au milieu de la route.

On ne sait pas encore si c'est une mâle ou une femelle et la personne voudrait, dans l'éventualité où ce soit un mâle, adopter une femelle orange-pastel.

On se pose la question de savoir, si le mariage entre un mâle crème-ino et une femelle orange-pastel (simple facteur orange), pourrait donner des bébés orange-ino ? (blanc rosé)

Personnellement, j'ai un doute, je ne sais plus exactement comment ça fonctionne avec l'ino combiné à l'orange.
Surtout parce que l'ino étant lié au sexe, faut-il deux gènes ino ou un seul ?

Merci de nous éclairer sur la question !
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Jeu 16 Juin 2016 - 23:22

Bonsoir,
oui en effet l'accouplement mâle ino (dwdw) X femelle orange pastel (dB -, Ta+) va produire :
25% femelle ino
25 % femelle ino-orange
25% mâle pastel
25 % mâle pastel-orange

Le gene "diluted" est lié au sexe, sur le chromosome Z

pour le mâle, il sera présent deux fois, car 2 chromosomes ZZ
pour la femelle, il sera présent qu'une seule fois ZW

la dilution connait deux grades :
soit pas de dilution D+ = type sauvage
soit dilution partielle dB = pastel
soit dilution forte dw = crèmino
c'est ce que l'on appelle les allèles d'un même gène

donc pour le mâle type sauvage on peut avoir 3 génotypes :  D+//D+ ; D+//dB ; D+//dw
pour le mâle pastel, 2 génotypes : dB//dB ; dB//dw
pour le mâle ino  : dw//dw

pour le femelle, un seul génotype par couleur puisqu'elle n'a qu'un seul chromosome (Z), donc un seul gène actif : soit D+, soit dB, soit dw.

Le gène dw est transmis par un seul partenaire dans ce couple, donc seules les femelles pourront exprimer l'ino... ou une combinaison avec l'ino

Marc
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Etas



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Ven 17 Juin 2016 - 16:22

Bonjour !

Merci Marc pour tes éclaircissements !

Je vais transmettre  et attendre de savoir si la personne veut la femelle orange-pastel !

J'ai pu me remettre en mémoire le principe du chromosome Z, merci !

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Fañch



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Ven 17 Juin 2016 - 23:37

Tous les sujets mâles *dilué Blanc (INO)* ainsi que les *dilué Blond (PASTEL)* n'engendreront que des filles *INO ou Pastel* quelque soit l'accouplement réalisé avec femelle de couleur intense ou femelle *diluée*.

Dans le cas des femelles de *couleur intense* , le sexage sera fait au nid , tous les mâle prenant la couleur intense de la mère.
Dans le cas de femelles *diluée* , avec mâle *dilué* il va falloir attendre la maturité sexuelle pour savoir qui est mâle , qui est femelle sauf bien entendu pour les *dw* qui seront de couleur Blanche.

Les femelles *Pastel* auront aussi une pigmentation plus marquée que les mâles dans les accouplement produisant de l'*INO* .

Tous les fils hériteront de l'un ou l'autre gène (suivant accouplement) mais ne seront que *porteurs*.

Ces deux mutations *Blond* et *INO* sont deux mutations liées au sexe.
Pour faire simple : ne sont transmises que par les mâles exprimant le gène et par les mâles porteurs.


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Etas



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Sam 18 Juin 2016 - 22:22

Bonjour !

Merci Fañch pour tes explications !  

J'ai vu le mâle ino dont je parle et il n'est pas crèmino apparemment, pas de beige sous la queue, mais un voile "rose" sur le corps, le collier qui parait blanc par rapport à la couleur du corps et le dessous de queue d'un blanc "pur".
Pour moi, ça m'a tout l'air d'être un orange-ino ou ino-orange, je ne sais pas comment il faut le dire pour être juste. geek

J'avais pris une femelle crèmino avec moi (en plus de la femelle orange-pastel), au cas où la personne préfère, on a donc bien pu faire la différence.

Du coup, ce magnifique orange-ino, me fait me poser plein de questions :

1) déjà, mariage mâle orange-ino avec femelle orange-pastel, peut donner des orange-ino simple facteur orange ou double facteur orange et orange-pastel simple facteur orange ou double facteur orange.

De là, peut-on faire la différence visuellement entre orange-ino simple facteur orange et orange-ino double facteur orange ?
Même chose pour l'orange-pastel simple ou double facteur orange ?


2) J'avais prévu de garder pour moi un mâle Orange collier blanc, double facteur donc, si je l'accouple à une femelle crèmino, ça va me donner des orange simple facteur et des orange-ino simple facteur ?

Par la suite, par accouplement, je voudrais avoir de l'orange-ino double facteur, de manière à pouvoir obtenir uniquement des jeunes orange-ino dans les couvées soit par mariage :

- deux orange-ino double facteur or ensemble
- orange ino double facteur or x orange-ino simple facteur or
- orange-ino double facteur or x crémino.

Ca fait beaucoup de questions, j'espère que ça n'embrouille pas trop l'esprit ! hein2

Merci par avance de vos lumières éclairées !
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Fañch



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Dim 19 Juin 2016 - 19:01

Orange simple facteur = *Ta+* : collier gris , rémiges grises . *Ta* vient de Tangerine (orange sanguine) .
Orange Pastel simple facteur = *dB ,Ta+*

Orange double facteur = *TaTa* : collier Blanc , rémiges Blanches . Ces oiseaux présentent ce que l'on appelle du perlage (plumes blanches bordurées de phaéomélanine). Aux Pays-Bas ils appellent cela l'effet *Gezoomd* ou plumes bordurées .
Mais attention , il y a des issus sans cet effet de Perlage , les *TaTa ++* . Puis les moyennement perlées *TaTa M+* et les sujets avec dos Blanc , les *TaTa MM* .
Orange Pastel double facteur = *dB, TaTa*.

*M* est un polygène modificateur qui intervient sur l'expression du Perlage (cas des double dose d'orange = TaTa) : de pas du tout (à part le collier et les rémiges) à un sujet avec beaucoup de Blanc .
Ce gène *M*intervient aussi chez les simple dose d'orange *Ta+*et son action est le résultat de la diversité de coloration du collier de même que les grandes rémiges .

Se rappeler que cette variabilité apportée par le gène *M* se retrouvera chez les combinés *dw TaTa* et *dw Ta+* .

Chez les *dw TaTa* le perlage sera visible mais très léger : la couleur du manteau étant naturellement claire il sera difficile de bien identifier.
Confusion pour différencier le *dw Ta+* des *dw TaTa ++*: ils sont quasiment identiques . J'en ai eu mais ne produis plus cette combinaison.

Toujours se rappeler que deux *dw Ta+* peuvent produire des *dwdw*= Crème Ino , des *dw Ta+* = Orange Ino et des *dw TaTa*= Phaéo Ino où se retrouveront les ++, M+ ou MM ...

L'accouplement d'un mâle *dw Ta+* avec une femelle *dwdw* ne donnera que des *dwdw*(collier légèrement coloré, manteau Blanc) et des *dw Ta+*(collier Blanc et manteau rosé).


A+
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Etas



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Dim 19 Juin 2016 - 21:51

Bonjour à tous !

Merci une fois encore Fañch, pour toutes ces explications.  

J'avais bien en mémoire les variabilités chez l'orange.

Chez l'amie, le mâle orange collier blanc ne présente pas de perlage.

De mon coté je vais faire le mariage : ce mâle orange collier blanc x femelle crèmino

tous les jeunes seront donc orange simple facteur ou orange-ino simple facteur
*Ta+* ou *dw Ta+*

Si mes souvenirs sont bons, comme c'est la mère qui est ino, les jeunes orange-ino pourront être mâle ou femelle, c'est bien ça ?
Les jeunes orange, mâle ou femelle aussi ?


****************************************

Je reviens sur la question du couple : mâle orange-ino x femelle orange-pastel

Par rapport à la réponse de Marc pour un accouplement mâle crèmino x femelle orange-pastel :

25% femelle ino
25 % femelle ino-orange *(simple ou double facteur orange du coup avec le père orange-ino)
25% mâle pastel
25 % mâle pastel-orange *(simple ou double facteur orange)

le seul paramètre supplémentaire est d'obtenir des femelles orange-ino en simple ou double facteur orange et des mâles orange-pastel en simple ou double facteur orange, c'est bien cela ?

Le sexage reste le même en ino : des femelles (crémino, orange-ino), en pastel : des mâles (pastel, orange-pastel) ?

Merci

flower
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Fañch



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Dim 19 Juin 2016 - 23:58

Tu me dis :Chez l'amie, le mâle orange collier blanc ne présente pas de perlage.

De mon coté je vais faire le mariage : ce mâle orange collier blanc x femelle crèmino

tous les jeunes seront donc orange simple facteur ou orange-ino simple facteur
*Ta+* ou *dw Ta+*

Si mes souvenirs sont bons, comme c'est la mère qui est ino, les jeunes orange-ino pourront être mâle ou femelle, c'est bien ça ?
Les jeunes orange, mâle ou femelle aussi ?

Pour ne pas se tromper dans les descriptions , L'Orange collier Blanc sans perlage est-il de couleur intense *TaTa ++* appelé aussi Phaéo Patron Uni , ou bien un Orange Pastel Uni *dB TaTa ++* ?

Chez toi , Mâle Orange collier Blanc (Pastel sans violet , ou couleur intense =avec du violet sur tête , cou , poitrine) x femelle Crème Ino =

Pour mâle Orange Pastel collier Blanc sans perlage *dB , TaTa ,++* :
- issus Orange Pastel *dB Ta+//dw* , issus femelles *dB Ta+* homozygotes la femelle ne pouvant pas porter l'INO mais seulement le transmettre si elle est elle même INO.

Pour mâle Orange double facteur collier Blanc de couleur intense sans perlage *TaTa , ++* :
- issus Orange *Ta+* , tous porteurs d'Ino *dw* , issus femelles *Ta+* homozygotes .

DONC , si le mâle n'est pas porteur d'INO , tu n'obtiendras pas d'INO en direct mais seulement des porteurs grâce au gène que transmet la femelle à tous ses fils.

Un mâle exprimant l'INO n'engendrera que des filles INO lorsque accouplé à une femelle de n'importe quelle mutation sauf l'INO *dw*.

Un mâle exprimant l'INO engendrera des fils et des filles INO s'il est accouplé à une femelle exprimant l'INO .

Merci de me confirmer le génotype des mâles que tu veux travailler et bien faire attention à ne pas confondre le collier Blanc d'un Orange double facteur *TaTa* et le collier blanc d'un Orange INO *dw, Ta+* ou d'un Phaéo INO *dw, TaTa* .

study
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Lun 20 Juin 2016 - 12:29

Bonjour,
oui je suis Fañch dans son raisonnement :
il te demande si ton mâle Orange collier blanc est aussi pastel ( pas de violet sur la tête) ou pas (avec violet).

si mâle non pastel, orange collier blanc (donc uni, soit sans perlage = sans gène modificateur soit TaTa,++) x femelle crèmino (dw-)
50 % mâles orange simple facteur (collier gris) porteur ino (Ta+/dw)
50 % femelles orange simple facteur (collier gris)( Ta+)

si mâle pastel orange collier blanc (dBdB, TaTa,++) x femelle crèmino (dw-)
50 % mâles orange pastel simple facteur (collier gris) porteur ino et pastel (Ta+/dwdB)
50 % femelles orange pastel simple facteur (collier gris) ( Ta+)

mais si ce mâle pastel orange collier blanc était déjà porteur d'ino (DBdw, TaTa, ++) alors... avec une femelle crémino (dw-) les couleurs des jeunes issus serait plus variés :
25 % mâles porteur ino et pastel (Ta+, dwdB),
25 % mâles orange-ino (Ta+, dwdw)
25 % femelles ( Ta+)
25 % femelles orange-ino ((Ta+,dw-)

ou s'il est simplement orange collier blanc porteur d'ino (TaTa,dw+,++) avec une femelle crémino (dw-) la aussi les jeunes seront plus variés:
25 % mâles orange porteur ino (Ta+, dw+),
25 % mâles orange-ino (Ta+, dwdw)
25 % femelles orange ( Ta+)
25 % femelles orange-ino ((Ta+,dw-)



pour la seconde question :
mâle orange ino x femelle orange pastel
avec le mâle de cette couleur, il est difficile de distinguer le facteur orange simple du double...
est-ce (Ta+, dwdw), ou (TaTa,dwdw) ?

et la femelle orange en question... est-elle collier gris ou collier blanc ? ( Ta+ ) ou (TaTa, ++)

en fonction de ces précisions, on pourra prévoir les issues possibles...


Marc



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Etas



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Lun 20 Juin 2016 - 13:10

Bonjour !

Merci Fañch ! (et Marc)

Je mets trop d'informations à la fois, ce qui t'embrouille.

Je parle de deux accouplements différents.

1) le premier mariage que je prévois pour moi :

mâle orange double facteur collier blanc, intense sans perlage x femelle crémino

Donc :

père *TaTa++* x mère *dwdw* =

mâle *Ta+//dw*
femelle *Ta+*

si le père est porteur d'ino :

père *TaTa++//dw* x mère *dwdw* =

mâle *Ta+//dw*
mâle *dw Ta+*
femelle *Ta+*
femelle *dw Ta+*

Nous sommes bien d'accord ?  Very Happy

*************************************************************************************
*************************************************************************************

2) mariage chez un monsieur qui a :

mâle orange-ino (le corps est rosé uni pas de perlage, logiquement simple facteur) x femelle orange pastel simple facteur

père *dw Ta+* x mère *db Ta+* =

mâle *db Ta+*
mâle *db TaTa++*
femelle *dw Ta+*
femelle *dw TaTa++*

ok ? flower

Je vois que pendant que j'écris, tu as répondu aussi Marc, merci ! Je vais lire ton message.

J'édite :

Merci Marc, nous sommes d'accord !
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Lun 20 Juin 2016 - 14:07

Bonjour,
oui, OK pour la première partie...
juste une précision, la femelle crèmino s'écrit *dw - * puisque un seul gène sur le seul chromosome Z

pour le second cas si ton mâle est orange simple facteur... son collier est grisé et non blanc... la couleur unie peut en effet être l'effet du simple facteur (Ta+), mais cela peut aussi être l'effet de l'absence du gène modificateur M dans le cas d'un double facteur (TaTa, m+m+)...

idem pour ta femelle orange pastel...

on va imaginer le cas orange simple facteur (donc collier gris) pour les deux... pour commencer
mâle orange (Ta+) x femelle orange pastel (Ta+, dB -)

25% mâle orange (porteur pastel) : Ta+ // dB
12,5% mâle orange double facteur collier blanc (porteur pastel) : TaTa//dB
12,5% mâle sauvage (porteur pastel): //dB

25% femelle orange : Ta+
12,5% femelle orange double facteur collier blanc : TaTa
12,5% femelle sauvage

Marc
femelle
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Etas



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Lun 20 Juin 2016 - 23:38

Re Marc !

Oui ok pour noter une femelle crèmino *dw - *, c'est logique.  


Le second cas de mariage, c'est :

mâle orange-ino *dwdw Ta+* x femelle orange-pastel *db - Ta+*

Je dis ce que j'ai vu du mâle : l'ensemble du corps rosé, par rapport à ce que m'explique Fañch, pour tenter de différencier les ino-orange simple facteur et les ino-orange double facteur, par rapport à un perlage possible sur le corps, bien que pas obligatoire, si sujet ino-orange double facteur sans expression du perlage.

D'où ma précision entre parenthèses, d'un blanc rosé uni, avec le collier blanc.

Je reste sur l'idée qu'il soit simple facteur, bien que je ne puisse le confirmer.


Je reprends donc :

père "dwdw Ta+* x mère *db - Ta+*

en relisant ce qu'écrit Fañch, je comprends que ce mariage donne :

mâle et femelle pastel (pastel, pastel-orange simple ou double facteur)
uniquement des femelles ino (crèmino, ino-orange simple ou double facteur)

flower
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Mer 22 Juin 2016 - 19:03

exactement !

Marc
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Etas



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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Jeu 23 Juin 2016 - 21:23

Bonjour !

Merci Marc et merci Fañch !

En ce qui me concerne, la femelle crémino que je vais prendre avec le mâle orange double facteur, a eu des petits par "accident" cette année (l'amie ne voulant pas de jeune, puisque déjà plein d'oiseaux à placer)

Cette crèmino a eu un jeune orange et un jeune blanc (j'ai créé un sujet concernant le blanc).

Les petits mangent seuls depuis peu, donc je ne sais pas si l'orange et orange ou orange-pastel (pas l'habitude de voir si jeune).

Le blanc, j'avais espoir que ce soit un ino-orange, mais non, il est blanc aux yeux rubis.

Je vais donc prendre l'idée à sa base en mariant mâle orange double facteur, qui je crois finalement à du perlage (il était très déplumé après bagarre et gale) avec femelle crémino.

Je croise les doigts pour que le mâle soit porteur d'ino ! Histoire de gagner une année !

Wink
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MessageSujet: Re: Mariage pour obtenir orange-ino ?   Aujourd'hui à 14:38

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