Mes nouvelles rieuses (2016)

Colombes et tourterelles exotiques

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 Mes nouvelles rieuses (2016)

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alain49



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MessageSujet: Mes nouvelles rieuses (2016)   Dim 10 Avr 2016 - 15:06

Bonjour à tous,

Je viens d'aller chercher un couple de rieuse.

Un mâle phaeo/gris et une femelle lavande pastel, à votre avis les dénominations sont exactes et que pourrais-je obtenir comme mutation de ce couple????

En tout cas, c'est la première fois que je peux photographier des oiseaux sur ma main que je viens juste de sortir de la caisse de transport!! Super calme!









Dernière édition par alain49 le Ven 22 Avr 2016 - 16:49, édité 1 fois
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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 12:01

Euhhhhh! Personne pour me tuyauter  
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lonchura



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 12:33

Bonjour Alain
superbes couleurs de ces deux mutations, particulièrement la femelle
Merci pour le partage
Olivier
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JPO
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 13:22

alain49 a écrit:
Euhhhhh! Personne pour me tuyauter  

Bonjour Alain
Les spécialistes vont passer, ne t' inquiète pas.
A+

_________________
Passionné de l' élevage des colombes et tourterelles exotiques depuis 41 ans.
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jean-noel



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 17:09

j'aime bien la femelle
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Bocquillon



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 21:52

Oh oui elle est trop belle!!!!
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 22:55

Bonsoir,
je crois voir pour le mâle, orange (donc à collier gris) pastel... et pour la femelle orange gris (pastel ? il me semble). Fañch confirmera... ou pas !
L' appellation "lavande" utilisée en aviculture est en fait la combinaison de deux mutations : orange et grise

si la femelle n'est pas pastel....
les issus possibles seront :
des pastel (femelle)
des orange/ gris (mâle )
des orange-pastel / gris (femelle)
des phaéo (mâle )
des phaéo-pastel (femelle)
des type sauvage ( mâle)

si la femelle est aussi pastel....
les issus possibles seront :
des pastel (mâle et femelle)
des orange-pastel / gris (mâle et femelle)
des phaéo (mâle et femelle)

Bonne soirée

Marc
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Fañch



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 23:10

Suivant les chapelles , tous les noms suivants sont attribués :

Le 1er oiseau = mutation ORANGE avec collier gris caractéristique des *simple dose* .
Ce n'est pas un Orange Pastel : son cou montre la couleur violine il me semble , propre à l'Orange.

C'est un *Ta+* autrement dit la TANGERINE (appellation Américaine datant de 1986) , la *MANDARINE* (Aviculture) et l'ORANGE (Ornithologie), se faisait appeler ORANGE en république Tchèque en 1984 date de sa découverte dans sa livrée *Pastel* avant exportation aux US pour étude.
La livrée couleur intense est née aux Etats-Unis .

NOTER que l'oiseau ne porte pas les caractéristiques de perlage (dilution de la phaéomélanine) sur fond gris propre aux *Ta+//gr* Oranges porteurs de GRIS .
J'ai des doutes sur le fait qu'il porte le GRIS , il ressemble plus à un homozygote.

Attention : cette mutation Orange est une mutation co-dominante avec pour défaut une variabilité de la coloration des grandes rémiges , du collier et du dessus des rectrices . Tous les *Ta+* ne se ressemblent pas comme cela est le cas chez les autres mutations.

Le 2è oiseau = Combinaison des mutations Pastel, Gris et Orange .
Ce *LAVANDE* (Aviculture) n'est que la combinaison du GRIS avec de l'Orange porteur de GRIS dans sa forme diluée , le Pastel.
Génotype de cet oiseau : *dB , Ta+ , grgr* .

De ce couple ne naîtront pas de sujets répondant aux critères en vigueur en Ornithologie pour les expositions.

Dans des posts précédents j'ai signalé l'effet néfaste du gène *gr* de la mutation GRISE sur les autres couleurs : le gris réduisant la phaéomélanine de façon évidente chez tous les porteurs de GRIS .

Possibles issus :
- 25% D+//gr & dB : aucun D+ n'aura le brun chaud caractéristique des Type Sauvage homozygote .
- 50% Ta+//gr & dB : ces issus auront le perlage sur fond gris propre aux porteurs de GRIS .
- 25% TaTa //gr & dB : sujets à collier et rémiges Blanches (caractéristique des Phaéo à double dose) mais à la phaéomélanine réduite (vu que porteurs de GRIS) , photo visible dans un post précédent rubrique *cou violet*.

En tant que puriste de ces oiseaux , je déconseille ce type d'accouplement .

Le mâle ORANGE serait mieux avec une femelle Orange ou une vraie PHAEO (collier et rémiges Blanches à couverture rouge brique intense et perlage blanc) : issus Ta+ et TaTa .

La femelle quant à elle serait mieux avec un mâle GRIS : issus *grgr* , *Ta+ grgr* , tous les fils étant porteurs de la dilution *Pastel*.

Si d'autres questions , je suis à disposition .

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Fañch



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 23:14

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mbumb
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 23:24

OK Fañch, donc le mâle, simple orange (en effet, cou violacé) et la femelle orange-gris-pastel

donc en reprenant tes issus possibles :
D+//gr&dB : un type sauvage... mais pas très typé (à cause de l'effet du gris porté)
Ta+//gr&dB : un orange... pas typé... car le gris porté modifie la couleur orange
TaTa// gr&dB : un phaéo... pas typé...

et si le mâle "était aussi porteur de pastel... cela multiplierait les couleurs !

merci !

Marc
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Fañch



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Lun 11 Avr 2016 - 23:35

Bien entendu , si le mâle est porteur de Pastel , il convient d'ajouter les issus suivants :

- 12,5% dB//gr : couleur du dos lavée (effet du gène *gr*).
- 25% dBTa+//gr : perlage sur fond gris (effet du gène *gr*) .
- 12,5% dB TaTa //gr : blanchiment presque général de la couverture , perlage très réduit (effet du gène *gr*), cou orange .

Les pourcentages indiqués dans ma première réponse sont à diviser par deux dans le cas du mâle porteur de la dilution Pastel *dB* .

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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mar 12 Avr 2016 - 7:19

Wow! Merci beaucoup à tous les deux pour ces explications très complètes

Je vais voir si je peux trouver 1 femelle orange et 1 mâle gris si pas... je laisserais ainsi pour cette saison!


C'est particulier que les dénominations ne soient pas les même en aviculture et ornithologie???!!!
J'avais été voir sur le site du club français de la tourterelle rieuse et mon mâle ressemble en effet à l'orange et la femelle à lavande dilué.


Dernière édition par alain49 le Mar 12 Avr 2016 - 9:52, édité 1 fois
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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mar 12 Avr 2016 - 8:03

Une petite question quand même (suis pas très calé en génétique)... si le mâle n'est pas porteur de gris, Est-ce que le gris ressortira quand même dans la descendance??
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mar 12 Avr 2016 - 8:14

Oui et non !
le gris est récessif... il faut donc qu'il soit homozygote pour se manifester (grgr)... mais lorsqu'il est présent 1 seul fois (gr) donc sur des oiseaux porteurs... il modifie la couleur de fond : il affecte un peu la phaéomélanine, ce qui "ternit" la couleur typique. C'est pourquoi Fañch ne préconise pas ces accouplements :De ce couple ne naîtront pas de sujets répondant aux critères en vigueur en Ornithologie pour les expositions
Dans ton cas, le gris est amené par la femelle, tes issus seront donc tous porteurs...

Marc
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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mar 12 Avr 2016 - 8:17

OK! Merci Marc Wink
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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mer 13 Avr 2016 - 14:38

Avec les rieuses, pour être certain de la descendance, vaut-il mieux mettre les couples en cage d'élevage ou sont-elles suffisamment fidèles pour être à plusieurs couples en volière???
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mer 13 Avr 2016 - 14:56

Bonjour,

jamais fidèle à 100%...   faut pas tourner le dos !

Marc
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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mer 13 Avr 2016 - 15:03

OK Marc! Merci Wink
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cynthia



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mer 13 Avr 2016 - 21:52

Par contre je confirme que le mâle est bien porteur de gris. Avec cette femelle il m'a donné un lavande (gr//gr, Ta//+) et un phaéo sauvage (dénomination belge) porteur de gris (Ta//+, +//gr). Il est soit porteur pastel soit porteur ino (comme il ne m'a fait qu'une niché je n'ai pas pu confirmer). Il provient d'une femelle sauvage porteuse isabelle et d'un mâle phaéo liseré pastel (dénomination belge pour dB//, Ta//Ta, M//+) porteur de gris et d'ino. Ce couple me fait énormément de tourterelles porteuses de gris qui ne l'expriment pas forcément sur leur plumage. Par la suite ces tourterelles s'avèrent être porteuses d'isabelle.
La femelle (dB//, gr//gr, Ta//+) provient d'un mâle pastel porteur gris, isabelle, panaché, ivoire et d'une femelle mandarine porteuse isabelle, ivoire, panaché, gris (elle n'ont plus ne présente pas le liseré caractéristique des porteurs de gris). :)
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Fañch



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Mer 13 Avr 2016 - 23:26

Bonsoir Cynthia ,
Info intéressante quant aux lizerés *gezoomd*(*perlage* pour d'autres) non présents sur ce porteur , ce qui contredit les études effectuées par plusieurs passionnés sur ce sujet .

Il existerait donc un cas particulier !

Avec ta permission , je vais remonter l'info vers celui qui m'a mis le pied à l'étrier il y a quinze ans et avec qui je n'ai jamais cessé d'échanger depuis .

Chez lui comme chez moi , tous les Ta+ et TaTa porteurs de *gr* présentaient du liseré *gezoomd* .

Toutes les mutations ont la couleur affectées négativement par la présence du gène *gr* seulement porté .


Les Grises ne méritent que le travail avec des Grises .

Si quelqu'un veut obtenir des couleurs plus extraordinaires , alors , il vaut mieux travailler avec le gène Frosty  sur les Ta+ et TaTa par exemple.
Ce gène *Fr* étant co-dominant , il ne peut être porté et n'affectera pas la couleur des sujets classiques qui naissent de ces accouplements.


A+
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cynthia



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Jeu 14 Avr 2016 - 0:03

J'ai pas mal de photos de sujets à la fois porteurs de l'allèle isabelle et gris si cela t’intéresse, dont le couple où le mâle est pastel porteur ivoire, gris, isabelle et panaché et la femelle mandarine porteuse gris, isabelle, ivoire et panaché.
Ce couple me donne que des sujets au plumage intense et qui font au final de très beaux résultats en exposition. Comme j'ai peu de place chez moi et que j'adore les couleurs, cela me permet d'avoir plusieurs jeunes de couleur différentes tout en conservant de belles intensités de couleurs.

J'ai un autre couple qui me donne les mêmes issus. Le mâle est gris porteur panaché, ivoire et isabelle (découvert après deux ans hors du couple) et la femelle est pastel porteuse ivoire, panaché et isabelle (découvert après deux ans). A la base ce n'était qu'un couple provisoire en attendant de trouver des partenaires adaptés. Au final j'ai gardé le couple comme ça car les sujets sont bien intenses et le gabarit est juste nickel.

Mais comme tu dis ce n'est pas la meilleure chose à faire, c'est pour cela que j'essaye maintenant de limiter mes couples porteurs de gris.
Je me rends compte qu'il y a beaucoup de sujets d'exposition provenant de très bons éleveurs en Belgique qui sont porteurs de gris (et d'isabelle par la même occasion). Tout cela sans même que les éleveurs ne le sachent. C'est en faisant des accouplements ici, en cage individuelle, que des gris sont ressortis hors de sujets d'exposition au plumage bien intense.


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Fañch



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Jeu 14 Avr 2016 - 22:35

Ce n'est pas toujours facile de travailler en *pur* *homozygote* je le comprends bien .
L'important est d'isoler les gènes et cela peut prendre du temps .

Toujours essayer d'éviter les *bombes* porteuses de tout pour obtenir de bons résultats en exposition .

J'ai cherché à travailler le plus possible en *homozygote* et les résultats ont été à la hauteur les trois années passées.

Mondial Bari 2014 : Or et Argent dans la classe *collier gris - collier blanc*(witkop grijneck OR & combinaison grijneck-isabel Argent) , Bronze en stam d'Isabelle .

Mondial Rosmalen 2015 : Or en mutation collier noir (Isabelle) , Argent en collier gris - collier blanc (witkop grijneck).

Mondial Matosinhos 2016 : Or en Type Sauvage , Or en Isabelle , Or en collier gris-collier blanc(witkop grijneck).

Il manque un résultat dans la catégorie sans dessin  que je travaille en ce moment .

Sur dix participations aux mondiaux (2003-2004-2005-2008-2009-2010-2013-2014-2015-2016), j'en suis à 5 OR , 4 Argent et 2 Bronze, sans oublier 2 5è(Lausanne 2003 , Hasselt 2013) et 2 4è(Hasselt 2008, Hasselt 2013).
Ce n'est que depuis Almeria 2012 que de nouvelles classes ont été ouvertes : 4 classes individuel & 4 classes stam au lieu de 1 classe individuel et 1 classe stam avant cette date.

A bientôt de te lire .
Fañch
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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Ven 15 Avr 2016 - 12:07

Génial tes résultats Fañch  

A peine arrivé, monsieur s'occupe et roucoule à tue tête Wink



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alain49



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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Dim 17 Avr 2016 - 15:31

Un nouveau couple Wink

Un mâle tête-blanche isabelle et une femelle pastel/ivoire-panaché

La femelle





Le mâle





Dernière édition par alain49 le Sam 23 Avr 2016 - 7:08, édité 1 fois
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mbumb
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Dim 17 Avr 2016 - 16:10

bien... Alain... tu accroches avec la rieuse !

Avec ce nouveau couple, tu n'obtiendras que deux couleurs :

des types sauvages :
dont des mâles qui seront porteurs isabelle & pastel & ivoire et certains de panaché en plus
et des femelles qui seront porteurs isabelle & ivoire et certaines de panaché en plus

des têtes blanches (iviv) :
dont des mâles qui seront porteurs isabelle & pastel et certains de panaché en plus
et des femelles qui seront porteurs isabelle et certaines de panaché en plus

Bon élevage !
Marc
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MessageSujet: Re: Mes nouvelles rieuses (2016)   Aujourd'hui à 19:01

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