Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo

Colombes et tourterelles exotiques

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 Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo

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4L



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MessageSujet: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Jeu 25 Fév 2016 - 22:14

Bonjour, cela fait un moment que je n'ai pas participé. Désolée pour cela.
Je suis allé à Zwolle le week-end dernier. J'ai pu ramener un couple de tranquille. Je n'en avais jamais trouvé dans ma région. On peut voir des Zébrées parfois en bourse mais pas de Tranquilles. Le mâle est phaéo. J'étais très surprise d'apprendre que cette mutation est dominante chez les tranquilles. Le mâle est un peu fluet pour l'instant mais je trouve la femelle magnifique.
Une colombe diamant isabelle femelle est né chez mes rouges-brunes ( j'ai utilisé un de mes mâles opale et une femelle jaune pour augmenter la taille de mes rouges il y a quelques années donc il y a des chances que ce soit vraiment une isabelle). Je lui est trouvé un mâle "isabelle" à Zwolle et je les ai mis dans la volière où sont les diamants opales. On verra bien aux petits si c'est la même combinaison de mutation!
la volière est bâchée pour l'hiver donc les couleurs sont un peu fades

avec nouveau mâle "isabelle" au fond


avec ma femelle isabelle au milieu



mâle diamant "isabelle"
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mbumb
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Ven 26 Fév 2016 - 10:38

Bonjour,
merci pour la présentation de ces belles nouvelles acquisitions !
Pourrais-tu nous ajouter quelques photos de la placide mutée... et particulièrement une photo du dessous d'aile. Je voudrais pouvoir observer la bande sous alaire, qui presque noire sur le type sauvage, devient blanche chez la "phaéo"...
Les placides "phaéos" femelles sont de teinte plus foncée que les mâles, et ce sujet me semble encore assez coloré... est-ce bien un mâle ?

Le "phaéo" chez la placide est dominant comme pour la tourterelle rieuse.
Nous nous sommes questionné au CT3C, sur le bien fondé de l'appellation "phaéo", appliquée à la rieuse, ou la placide... car cette dénomination de mutation n'est pas assimilable avec le phaéo traditionnel du canari (modification du dessin, récessive, combinaison de deux mutations : brun et ino !)
il serait préférable de l'intituler "orange SF et orange DF", ou un terme proche, car cette mutation (pour la placide) n'agit que sur la couleur sans changer le dessin... mais restons en pour l'instant à défaut, au terme de "phaéo"

Y-aurait-il un phénomène simple facteur et double facteur, comme pour la "phaéo" rieuse, avec son gène co-dominant "Ta"  ?
si oui, ce sujet, avec encore du gris présent, en bordure de plume, pourrait être un simple facteur...

Tiens-nous au courant des jeunes issus de ce couple...

Marc
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4L



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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Ven 26 Fév 2016 - 11:04

Je referais des photo la semaine prochaine. Le dialogue était très succinct avec l'éleveur qui ne parlait que le néerlandais et quelques mots d'anglais. Il est possible que j'ai mal compris.
A "man phaéo" il m'a dit yes et j'ai cru comprendre qu'il me disait que les femelles étaient plus claires "pop more White" mais tu me dis que c'est le contraire. J'entends l'un des deux chanter lorsque je suis à distance.
A " split phaéo" en désignant l'autre, il m'a dit "no, dominante". Après on a fait le tour des stands d'alimentation pour qu'il me désigne le meilleur mélange de graine pour eux. Il voulait des graines très petites pour eux.
J'espère que c'est bien un couple mais le "mâle" est bien jeune puisqu'il est de 2016 "bague orange". L'autre est de 2015. A voir donc.
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mbumb
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Ven 26 Fév 2016 - 11:20

merci

pour illustration, voici deux photos de Guy Doumergue, prise lors d'un festival CT3C à Antibes

G.placide mâle - élevage Michel Roudier


G.placide femelle - élevage Michel Roudier

Marc
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bruflo76
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Ven 26 Fév 2016 - 11:42

Bonjour, juste un petit conseil, ne laisse pas tes placides avec les diamants dans la même volière. Pour le moment ton mâle Placide est jeune, mais par la suite, les placides peuvent se montrer très agressives et tu risques également l'hybridation placide/diamant. Tu risques d'avoir des diamants phaéo... Laughing

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Florence
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Sam 27 Fév 2016 - 21:06

mbumb a écrit:
merci

pour illustration, voici deux photos de Guy Doumergue, prise lors d'un festival CT3C à Antibes

Marc
bonsoir
merci pour ces photos: de beau oiseaux, très lumineux en df
la calotte sans phaéo du mâle est net sur la photo. Le mien présente de la phaéo comme ma femelle sur la tête. Les femmes chantent-elles?

l'appellation phaéo est pas si mal puisqu'il ne reste que cela lorsque la mutation est à son maximum d'expression. Le terme "orange" désigne le lipochrome chez les canaris mais c'est vrai que le facteur rouge a un mode de transmission similaire: un facteur donne le lipo orange et le double facteur donne le lipo rouge. Le facteur le plus proche chez le canaris qui réduit la mélanine en simple facteur et qui la masque presque entièrement en double facteur est le jaspe sd(simple dilution) et le jaspe dd(double dilution). Mais je ne connais pas du tout son effet sur la phaéomélanine puisque que ce sont des oiseaux au standard donc sans phaéo qui sont cultivés dans cette mutation et on s’intéresse plus à la modification du dessin mélanique en sd qu'à sa réduction qu'on essaye même de limiter en croisant avec des oiseaux saturés de mélanine(seul l'agate jaspe sd est reconnu). les jaspes sd actuels sont très différent des jaspes sd d'il y a 4 ans qui présentaient des lunules grises sur tout le corps avec une forte décoloration dans les rectrices et rémiges: ça ressemble à ce que je vois sur mon "mâle". C'est étonnant se l'on peut obtenir d'une mutation en la travaillant: on peut la rendre totalement méconnaissable malheureusement pas toujours pour le mieux!


Dernière édition par 4L le Sam 27 Fév 2016 - 22:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Sam 27 Fév 2016 - 21:09

bruflo76 a écrit:
Bonjour, juste un petit conseil, ne laisse pas tes placides avec les diamants dans la même volière. Pour le moment ton mâle Placide est jeune, mais par la suite, les placides peuvent se montrer très agressives et tu risques également l'hybridation placide/diamant. Tu risques d'avoir des diamants phaéo... Laughing
Mince! les placides, comme leurs nom ne l'indique pas, sont plus agressive que les Zébrés?
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bruflo76
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Sam 27 Fév 2016 - 22:09

Pour les zébrées, je ne peux pas dire, je n'en ai jamais eu. Par contre les placides ont "dépouillé" plusieurs diamants, même en grande volière (8x4m). Avec des espèces plus grosses qu'elles comme des turverts ou lumachelles, pas de pb.

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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Sam 27 Fév 2016 - 22:29

bruflo76 a écrit:
Pour les zébrées, je ne peux pas dire, je n'en ai jamais eu. Par contre les placides ont "dépouillé" plusieurs diamants, même en grande volière (8x4m). Avec des espèces plus grosses qu'elles comme des turverts ou lumachelles, pas de pb.
j'ai eu un temps un couple de Zébré qui ont toujours superbement ignoré les diamants. J'ai pensé un peu vite que ce serait pareil pour les Placides! coté hybridation, si j'ai deux femelles c'est vrai que cela fait peur!
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michel06



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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Jeu 3 Mar 2016 - 13:03

Bonjour à tous,
Marc m'a demandé de donner mon expérience sur l'élevage de la tranquille en mutation "phaeo " ou "orange " je l'élève depuis 5 ou 6 ans ,
Pour le SF ou DF chez moi seul les mâles sont double facteur ou tout simplement serait ce un léger dimorphisme sexuel ?
J'ai deux couples en reproduction.j'acouple toujours une " phaeo " et une phénotype sauvage .dans la version mâle mutant sur femelle sauvage dans les jeunes il y a plus de mutants a l'inverse il y a plus de sauvages .
Ceci est mon expérience personnelle sur plusieurs années et n'engage que moi .hasta luego
Michel
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mbumb
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Jeu 3 Mar 2016 - 17:20

merci Michel,

et pour poursuivre...

Que penses-tu de la couleur de l'oiseau muté de 4L ?   identique aux tiennes ?

Dans les issus de mutant x sauvage, les jeunes sont-ils de même "qualité" que le parent muté ?
soit calotte blanche pour le mâle et face plus bleu gris pour la femelle ? ou moins marqués ?

As-tu accouplé mutant x mutant ?
si oui, as-tu obtenu une augmentation du "blanc" sur les sujets ? soit un phaéo plus marqué ?

Dans les jeunes issus du couple mutant x sauvage, il n'y a pas de différence entre mâle et femelle quand à la mutation ( ex avec que des jeunes femelles "phaéo" et jeunes mâles "sauvage"...) ?

La variation du nombre de mutants dans les issus (soit plus de mutants parmi les jeunes avec mutant x sauvage  et moins de mutants dans la cas de sauvage x mutant) est en effet particulière... et pour l'instant peu explicable !!!!

merci

Marc
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michel06



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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Jeu 3 Mar 2016 - 20:55

Holà ,
À ta première question ,mes mutants sont identiques .
La qualité est la même ,par contre la calotte blanche est plutôt chez les femelles ,et la face bleue chez les mâles .
J'evite mutant sur mutant dans la mesure du possible ,je l'ai fait qu'une seule fois à la demande de P Lopez ( juge ) le résultat des oiseaux plus marqués en rouge " peut être la ,double facteur " .
Voilà ,hasta pronto
Michel
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mbumb
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Jeu 3 Mar 2016 - 21:17

merci Michel...
donc pour les photos d'Antibes, il y a déjà erreur de légende (il faut inverser mâle et femelle !) Suspect

Ensuite, pas de confirmation d'un facteur simple et double, si je comprends bien, le résultat "plus rouge" issu de mutant x mutant peut aussi s'observer par sélection, sans être forcément le fruit d'un double facteur...
Il faudrait pouvoir le vérifier en accouplant ce sujet "plus rouge" avec un type sauvage et vérifier si on obtenait que des mutants ( DF X sauvage = que des SF, et pas de "sauvage")
si on obtenait un seul sauvage... cela prouverait qu'il ne s'agit pas d'une mutation à SF et DF.

merci
Marc
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4L



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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Dim 6 Mar 2016 - 21:27

Merci à tous deux pour cette intéressante discussion. Je n'ai pas encore fait les photos demandées: mauvais temps et manque de temps: je mets en repro mes canaris cette semaine. Mais je ne les oublie pas. Elles se sont bien adaptées. Pas de soucis avec les diamants pour l'instant.
A très bientôt
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MessageSujet: Re: Colombes tranquilles phénotype sauvage et phaéo   Aujourd'hui à 8:57

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