Inconvenients ou pas de la cohabitation ?

Colombes et tourterelles exotiques

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 Inconvenients ou pas de la cohabitation ?

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RAYMOND



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MessageSujet: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 18:11

Bonjour à tous ,
Voila j'ai dans une volière de 2X2X1 , un couple de turvert , un couple de padda et un couple de roselin du Mexique et tout se passe très bien  sans aucun soucis ......
Mais voila j'aimerai ce printemps pour la repro mettre à disposition de mes roselins du colorant en patée spéciale et aussi dans l'eau de boisson en vue de donner aux jeunes roselins de belles couleurs rouge ( comme le font les éleveurs de canaris  :  Cette couleur rouge du plumage dépend de la nourriture ingérée par l’oiseau au moment de la mue, et plus particulièrement le taux de pigment en carotène. Ainsi, pour une bonne coloration des mâles, il est conseillé d’utiliser la même méthode que pour les canaris mosaïques. Il faut donc mélanger du colorant (comme par exemple du bogéna) à la pâtée et la distribuer après la naissance et ceux jusqu’à la fin de la mue , ceci est sans danger et sans conséquence sur la santé des oiseaux )
Ma question c'est ; si les turvert boivent ce colorant est ce un probléme ? Si vous avez une expérience avec ce genre de cohabitation je vous remercie d'avance de vos conseils .
Je m'attends aussi aux blagues du genre : tes turverts seront des turrouges  mais bon ....



(Déplacement de: Expos, concours, bourses. did)
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Fañch



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 18:40

Le colorant modifiera la couleur des Turvert pour donner à peu près l'image suivante (mutation Bronze) , sans blanc
dans la zone sourcillière et les épaules.





A réfléchir ...


Dernière édition par Fañch le Jeu 21 Jan 2016 - 18:43, édité 2 fois
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RAYMOND



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 18:42

MERCI pour cet avis , est ce un expérience vécue et personnelle ?
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Fañch



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 18:46

Expérience vécue avec des canaris Opale qui après avoir consommé du colorant ressemblaient à des canaris Bronze Opale .

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RAYMOND



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 18:56

En effet c'est à réfléchir , merci de m'avoir renseigné sur cette expérience .
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mbumb
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 20:35

Bonsoir,
je suis d'accord avec Fañch... pour les canaris...

Le phénomène de coloration alimentaire ne peut s'appliquer de la même manière, me semble-t-il,  à toutes les espèces ni à toutes les familles.

Chez les colombidés, une étude de 2003 (Bettina Mahler, Lidia S. Araujo, Pablo L. Tubaro

  dans la revue « The Condor ») montre que sur 308 espèces testées, seules 3 branches de la famille des colombidés possèdent des colorants liposolubles (carotenoïdes : canthaxantine, lutéine, carotène...) dans leur plumage (ou quelques zones) : celle des Treron, celle des Ptilinopus/Drepanoptila (deux branches de frugivores)  et quelques espèces de Gallicolumba. Ces espèces ont donc la faculté de fixer ces couleurs... et/ou d'en fabriquer à partir de ces précurseurs alimentaires colorés.
Pour les autres, pas de caroténoïdes, ....  détectables dans le plumage du moins...

On pourrait donc penser que les Turverts ne fixent pas les colorants, et ne seront donc pas affectées par une coloration alimentaire... Par contre un surdosage va entrainer, comme pour tous les oiseaux, une charge importante sur le foie...

Le vert de la turvert est une couleur d'origine structurale (donc de disposition de la mélanine dans la structure de la plume), son effet "reflet" vert ou doré répond bien à la lumière incidente... preuve d'une "fausse couleur" ....
Le vert du canari est un mélange de couleur structurale et d'un pigment fixé (jaune pour les canaris classiques, rouge pour les canaris ayant dans leur souche un ancêtre tarin du Vénézuela)
Le roselin peut aussi fixer la couleur, donc une coloration artificielle sera efficace.

Maintenant les caroténoïdes sont également utiles à la santé des oiseaux (défenses immunitaires), ils sont présents naturellement dans les graines, les fruits (bien sur!) et dans d'autres espèces animales consommées...

En principe, une colombe diamant abreuvée au colorant rouge... ne devrait pas présenter de modification de couleur dans son plumage... peut être dans la couleur de la peau en cas d'excès.
Qui a déjà essayé ?  Qui va tester ??  Question

Reste que ce n'est qu'un avis théorique.... je n'ai pas testé sur mes oiseaux.

Marc
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RAYMOND



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Jeu 21 Jan 2016 - 22:17

Merci pour ce commentaire très intéressant et très instructif.
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jean-noel



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 10:57

A mon avis tous les oiseaux vont prendre du rouge , plus ou moins suivant leurs couleurs de fond.
Pour marc, sur des colombes diamants panachées ou claires le rouge doit ressortir après la mue, moins sur des classiques.
Qui essaye ???
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mbumb
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 11:13

Pour moi...
pas de coloration possible puisque il n'y a pas de caroténoïdes fixés dans le plumage, chez cette espèce... donc en principe, même en "gavage"... pas de possibilité d’intégration de couleur liposoluble dans la plume.
Des effets sur d'autres zones, peut-être... coloration des pattes, du tour de l’œil et ce qui est sur, la graisse sous la peau...

Il suffit de tester... sur une couvée, dès la naissance, comme pour des canaris rouges...

Marc
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jean-noel



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 11:16

Ok
On essaye sur des couples e on voit!!
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bruflo76
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 15:03

J'ai déjà vu en Belgique des perruches ondulées rouge, (fait par le colorant des canaris) mais je ne sais de quelle couleur elles étaient à la base.

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Florence
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mbumb
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 15:24

Bonjour,
n'étaient-elles pas colorées par "l'extérieure" ? comme "teintées" ?
Dans les années 80, beaucoup de petits exotiques étaient colorés artificiellement... la mode semble avoir passée... serait-ce un retour "Vintage" ???

En principe, les psittacidés sont les seuls à pouvoir synthétiser leur colorant, la psittacine, qui remplace les caroténoïdes alimentaires absorbées par les autres oiseaux.
Donc, sans caroténoïdes fixés naturellement, ils ne devraient pas être sensibles à une coloration alimentaire...
On connait des cas de mutations, chez les psittacidés, qui font croitre les zones de fixation de la psittacine (ex, l'opaline) ou des dérèglements de pigmentation,comme chez certains Gris du Gabon, qui présentent beaucoup de rouge, mais sans rapport avec l'alimentation...

Marc
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bruflo76
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 16:22

Aucune idée Marc, quand nous les avions vues, nous avions déduit que cela été du au colorant car le rouge était comme celui des canaris. On voyait encore les points noir et les stries sur la tête. Certaines n'avaient que quelques plumes rouges.
Éclaboussure de peinture ou pas ? I don't no

Je sais que pour les canaris, il faut faire attention à ce que les autres n'en consomment pas, car tu risques de ruiner ta saison pour les concours. C'est arrivé chez certain éleveur, les canaris du dessus, en coloration, ont éjecté de la pâtée colorante vers les cages du dessous et les autres canaris ont été tachés après l'avoir ingérer.

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Florence
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 16:47

Chez un éleveur du club qui détient des oiseaux divers en grande volière commune , il distribue de la patée colorante rouge pour ses canaris et un verdier lutino présente une coloration orange mais aucunes des colombes diamants ne change de couleur
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Fañch



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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 18:48

Merci ,
constat intéressant .
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mbumb
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MessageSujet: Re: Inconvenients ou pas de la cohabitation ?    Dim 24 Jan 2016 - 19:34

Bonsoir,
normal pour le verdier, son jaune est d'origine caroténoïdien... donc il est sensible au colorant, mais ne devient pas rouge, car il n'a pas d'ancêtre dans son genre qui soit naturellement rouge...
Un hybride avec du bec-croisé, ou du roselin, ou du tarin rouge.... pourrait lui permettre de fixer cette couleur.

Si l'on voulait vraiment un colombe diamant prenant le rouge... il faudrait l'hybrider avec une poignardée... et encore, peut-être seulement avec une tâche sur la poitrine

Marc
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