Que pensez-vous de ces croisements

Colombes et tourterelles exotiques

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 Que pensez-vous de ces croisements

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Pacheitra



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Date d'inscription : 26/09/2013

MessageSujet: Que pensez-vous de ces croisements   Lun 23 Fév 2015 - 1:07

Bonjour a tous,

je reviens apres une longue absence avec une question sur des croisements que je veux faire pour cette saison. je compte mettre ensemble ces couples :

1- Male orange perlé (fils de gris et orange perlée) x Femelle Grise
Issue recherchée : Lavande

2- Male Gris x Femelle panachée pastel
Issue recherchée : Panaché gris

Merci de me dire si je suis sur le bon chemin avec ces croisements et ces issus recherchés. Je vous mettrais les photos au besoin
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Fañch



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Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Lun 23 Fév 2015 - 15:47

Bonjour ,

1 ) Remettre les choses en ordre pour comprendre :

a- un *couple gris x orange perlé* ne générera que des *orange porteur de gris* jamais des *Orange Perlé*.
   Nous sommes en présence de *grgr* x *TaTa* et les issus seront tous des *Ta+//gr*

b- Le perlage constaté n'est que l'effet de dilution provoquée par le gène *gr* sur la phaéomélanine des issus *orange porteur de gris* .

c- le nom *Lavande* a été donné la première fois par un éleveur de Grande Bretagne Colin RONALD.
Il se croyait en présence d'une nouvelle mutation , mais n'avait en fait que des sujets issus *combinés* . J'ai beaucoup échangé sur ce sujet avec Colin il y a maintenant six à huit ans .
Ensuite la SNC et le CFTR a adopté ce nom ne trouvant pas l'appellation *combinaison gris-Orange* assez *commerciale* ...

2 ) L'association *grgr* x *dBpipi* ne va engendrer que des *Type Sauvage* porteurs de *gr, pi & dB* pour les issus mâles et *porteurs de *gr & pi* chez les femelles.
Noter que ces *Type Sauvage* porteurs de *gr* seront tous avec du Brun réduit sur la couverture et donc impropres à concourir chez les *Type Sauvage* .

Ensuite , les porteurs ainsi nés si accouplés entr'eux , donneront de temps à autre un petit *grgrpipi* (panaché gris , couleur intense) et aussi du *dBgrgrpipi*(panaché gris pastel (couleur diluée).

La présence des gène *gr* et *pi* sont nécessaires chez les deux reproducteurs pour réussir la combinaison des deux gènes sur un même sujet .

 
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Pacheitra



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Lun 23 Fév 2015 - 18:59

Bonjour Fanch,

Merci pour cet éclairage très pertinent qui me permet d'en apprendre plus sur nos amies. Autant pour moi pour les bêtises dites dans mon poste (confusion entre orange porteur de gris et orange perlée).
Pour obtenir les issues dont je parle (lavande et panaché gris) que me conseilles-tu comme croisements ? Cela me permettra d'avoir les bonnes infos parce que j'ai lu beaucoup de choses sur les forum et toutes ne sont pas réalistes.
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mbumb
Modérateur


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Lun 23 Fév 2015 - 19:01

Bonsoir,
pour obtenir ce gris orange (= lavande) il faudra donc persévérer et croiser les jeunes de la première génération *Ta+//gr* entre eux, pour arriver à obtenir des *Ta+gr *, qui vont révéler la combinaison gris et orange... pour quelques sujets

Marc
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Fañch



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Lun 23 Fév 2015 - 19:48

Ce que dit Marc est exact.

Travailler *porteur* x *porteur* donne environ 20% *homozygote* , 50% *porteur* , 15% *muté* et 15% de *combiné*.
La reconnaissance des *homozygote* n'est pas simple et pour s'assurer qu'ils ne sont pas *porteur* , il faut ensuite tester avec du *muté* .

Cette façon de procéder est intéressante quand se fait sentir le besoin de disposer de sujets *homozygote* (pur si vous préférez) pour le travail d'une autre mutation .
Quel soulagement d'être capable de produire soi-même ses sujets *homozygotes* . Acheter , toujours acheter sans la certitude de la garantie *pur* ...

DEUXIEME possibilité :

Comme l'Orange transmet sa couleur à la moitié de ses issus (caractéristique du *co-dominant*) ,
d'un couple mâle Gris avec femelle Orange porteuse de gris , naîtront donc environ 25% de *combinés Gris-Orange* ,  50% de *porteur de gris* et 25% de *muté (gris)* .

Je préfère travailler *muté* x *porteur* , il n'y a que des issus *muté* , des *porteur* et des *combiné* tous reconnaissables .


Les deux solutions sont bonnes , tout dépend du but recherché à long terme .


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Pacheitra



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Mer 25 Fév 2015 - 16:58

Merci Mbumb et Fanch,
Si j'ai bien compris je peux continuer les croisements indiqués (mâle orange porteur de gris x femelle gris et mâle gris x femelle panaché). Mais le travail doit se poursuivre avec les petits obtenus à partir de ces croisements car c'est eux qui révéleront les résultats que je recherche (lavande et panaché gris). (Je commence si j'ai votre validation)
Tout à fait d'accord avec toi Fanch sur l'intérêt de travailler pour avoir d'autres mutations. C'est le chemin que je me suis tracé. Tes conseils Mbumb et toi me seront précieux et n'hésitez pas à me freiner si je prends le mauvais chemin. Merci à vous
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Fañch



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Mer 25 Fév 2015 - 20:32

C'est bon , tu peux y aller .

Tiens-nous au courant des issus .
Merci

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Pacheitra



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Mer 25 Fév 2015 - 21:10

Ce sera avec plaisir Fanch, je vous tiendrai au courant du processus. Merci encore
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Pacheitra



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Jeu 9 Juil 2015 - 7:07

Bonjour,
Dans un post je vous parlais de croisements que j'avais commencé pour avoir du lavande. J'avais mis ensemble un mâle orange et une femelle grise. Voici leur premier petit, un orange comme papa. La photo a été prise il y a un mois. Je mettrais des photos récentes pour vous montrer son évolution.
Le jeune :




Papa et Maman :


Le papa :


Le même couple a eu d'autres petits dont un gris très clair. L'image vient bientôt. Merci
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Fañch



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Jeu 9 Juil 2015 - 10:32

Bonjour ,
La femelle ne semble pas être une ORANGE , mais plutôt une ORANGE porteuse de GRIS (écaillage sur le croupion , plumes bordurées de roux).

D'ordinaire un oiseau porteur n'est pas modifié ou très peu par les gènes qu'il porte , mais dans le cas des porteurs de GRIS (réducteur de la phaéomélanine) cela est très visible .

Des gens confondent d'ailleurs les FROSTY-ORANGE d'avec de simples ORANGE porteur de GRIS.
Pourtant le FROSTY a un pouvoir diluant plus fort et les sujets ont des couleurs atténuées , comme lavées (un linge de couleur qui a déteint et perdu tout éclat) .

DONC , le jeune gris clair sera peut-être un combiné GRIS-ORANGE (Lavande) ou aussi un GRIS PASTEL si le père est porteur de la dilution Blonde *dB*.

En attendant les photos .

A bientôt
super01 super01
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Pacheitra



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Ven 10 Juil 2015 - 5:10

Fañch a écrit:
Bonjour ,
La femelle ne semble pas être une ORANGE , mais plutôt une ORANGE porteuse de GRIS (écaillage sur le croupion , plumes bordurées de roux).
super01 super01

Salut Fanch,

Sympa ton retour. Mais je suis un peu perdu. Par ''la femelle ne semble pas être une orange'', tu veux parler du jeune sur la première photo ? Parce que pour ses parents, l'orange est le mâle et la grise la femelle. Alors si tu parles du jeune, tu m'apprends que c'est une femelle parce que je savais pas.
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Fañch



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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de ces croisements   Ven 10 Juil 2015 - 12:39

Bonjour mon Ami ,

Donc : mâle Orange , semble-t-il porteur de gris .
Les plumes sur le croupion sont bordurées de Roux (phaéomélanine) et le reste n'est pas réellement Blanc mais plutôt Gris .Est-ce exact ?
Un Orange non porteur aurait eu le dessus des rectrices entièrement coloré de roux.

La tête du mâle n'est pas franchement *violette* ce qui laisse à penser que ce mâle est un *dB Ta+//gr*.
Excuses la confusion vu que le terme Orange en ornithologie désigne la couleur intense et ce même mot en aviculture désigne le dilué Blond de l'Orange de l'ornithologie.

Dommage cette confusion : il eut mieux valu conserver le nom de TANGERINE (nom reconnu internationalement ,le gène *Ta* vient de ce nom) pour la couleur intense aussi bien en ornithologie qu'en aviculture. Problème des décideurs qui attribuent des noms sans se soucier des liens génétiques ...

Avec une femelle GRISE , la progéniture ne donnera que des femelles *dB Ta+//gr* , *dB Ta+gr*(lavande claire)(combiné Orange-Gris-Pastel) et *dBgrgr* Gris Pastel.

Tous les mâles seront de couleur intense porteurs de la dilution *dB* , à savoir : *grgr//dB* GRIS porteur de Pastel , *Ta+gr//dB* (La fameuse Lavande , porteuse de Pastel) , *Ta+//gr&dB* Tangerine (Orange en ornithologie , Mandarine en aviculture) porteuse de Gris et de Pastel.

Pastel = couleur intense diluée : expression du gène *dB* .

Je ne parle pas des jeunes , ils ont encore leur couleur juvénile donc difficile de donner un avis .

Au plaisir de te lire ,
Fañch
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