Colombes diamants type sauvage??

Colombes et tourterelles exotiques

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 Colombes diamants type sauvage??

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geoffry



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MessageSujet: Colombes diamants type sauvage??   Mer 24 Déc 2014 - 11:28

Une question: On a encore des diamants sauvages dans nos volieres? Je veut dire que on a des colombes que ne sont pas domestiquer? Selon moi beaucoup de diamants sont des mutations, aussi les "sauvages".
J'ai trouver un eleveur qui a des diamants qui sont plus grande que les autres mutations et qui ne reproduit pas des mutations. Est-ce que il y a des eleveurs qui sont 100% sûre qu'ils ont des vrai sauvages?


Photo de Marc Ovelgönne
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did
Modérateur


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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Mer 24 Déc 2014 - 14:09

Pour moi des diamants qui ne font plus de mutations dans leurs descendances sont à considérer comme sauvage (les croupions blanc existes dans la nature).
Oui mais combien de générations ?
Mais malgré tout l'intervention de l'éleveur volontaire ou pas fait qu'il en résulte une sélection.
C'est aussi le cas pour tous les autres colombidés de type sauvage, où pour par exemple pour les concours l'éleveur sera tenté de préférer les grosses tailles (signe de bonne santé, à l'inverse du rachitisme).
Comment agissent alors les juges sachant que les standards sont dans une marge (de:... à ... grammes) ?

_________________
... ... Tourterelles: maillée, naine de Birmanie, des bois, de la Martinique, de Caroline, de Socorro, ... ... Géopélies: diamant, zébrée, ... ... Tourtelette: tambourette, ... ... Colombes: versicolore, bleutée, à queue noire, ... ... Colombines: longup, turvert, ... ... Pigeons: à masque blanc, colombin, rameron, kumru, ... ...
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Fañch



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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Mer 24 Déc 2014 - 19:25

Bonsoir ,
Le mot *sauvage* est mal interprété .
Il n'est pas ici question de *domestique* ou *pas domestique*.
Il faut comprendre *couleur sauvage* = couleur du *phénotype naturel* comme dans les espaces australiens .

OUI , la taille des colombes diamant a bien diminué .
En 1982 je baguais en 4mm et suis revenu à cette dimension par sélection des plus résistants.

Dans différents pays et standards , des responsables préconisent des bagues de 3,5 mm ou 3,8mm .

L'apparition de mutations est à l'origine de cette réduction de la taille , des accouplements consanguins ayant été nécessaires pour fixer les caractères des nouvelles couleurs .

Mais les éleveurs sont de plus en plus attentifs aux oiseaux solides qui se présentent bien , sont fiers , plutôt qu'aux oiseaux chétifs qui ont l'air triste.


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lonchura



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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Sam 27 Déc 2014 - 23:14

Bonsoir à tous
Je suis d'accord avec Fanch, utilisons plutôt le terme de phénotype sauvage que colombes sauvages.
Nous venons de récupérer des oiseaux au phénotype sauvage et qui auraient aussi un genotype sauvage.
Vieilles souches allemandes et tchèques, on vous tient au courant des résultats d'élevage chez ces oiseaux qui n'ont rien à envier à leurs cousins mutants.
bonne soirée
Olivier
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Marie et Cédric



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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Dim 28 Déc 2014 - 0:29

Personnellement, je trouve que les colombes diamants sont des oiseaux trop peu sélectionné en France du moins. Il y a très peu de très beaux oiseaux, beaucoup de petits oiseaux, dessin souvent médiocre, couleur souvent trop brune (pour les sauvages et les croupions blancs), et/ou pas assez contrastée, je ne parle pas des panachés qui n'ont presque plus de dessin en dessous... bref, il y a du boulot !! Il y a quelques éleveurs qui ont des oiseaux de bonnes qualités, mais ils sont trop peu nombreux. Je pense que les phénotypes sauvages purs sont quasi inexistant à par chez Olivier manifestement !

Faudra que tu nous mettes des photos en passant Wink
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mbumb
Modérateur


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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Dim 28 Déc 2014 - 8:48

Bonjour,
merci Geoffry pour les photos et le sujet !
Bien sur, ce thème est très important... d'une part pour la préservation des espèces, le génotype sauvage reste la référence génétique... (heureusement que dans le milieu naturel l'espèce ne soit pas menacée) ... mais aussi pour vérifier ou mener à bien des mutations de qualité... en accouplant avec du "pur non muté", nous pouvons valider des mutations !

je pense qu'il y a encore quelques lignées qui ne produisent que des phénotypes sauvages... et quelques éleveurs attentifs sont en train d'essayer de les maintenir... je sais que sur ce forum quelques membres sont concernés... et c'est tant mieux !

Bravo à Geoffry, Olivier... et les quelques autres !

Marc
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Jason
Modérateur


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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Dim 28 Déc 2014 - 10:13

Bonjour,
De ce que je crois savoir, les oiseaux présentés par Geoffry sont phénotype sauvage et génotype sauvage.
De bonnes nouvelles Olivier pour ces arrivés.
Je pense que celui qui veut retourner à la vrai colombe diamant doit utiliser ces oiseaux et pas tenter de "gommer" les mutations sur les oiseaux que nous avons dans nos volières.
J'ai moi même quelques type sauvage, mais le génotype n'est pas pur à mon avis.

_________________
Bon élevage à tous les passionnés de colombidés
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geoffry



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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Dim 28 Déc 2014 - 16:29

Merci pour tout ces informations.
Je vais reçu des diamants comme sur la photo (aussi d'Allemagne comme lonchura).

Et quelle est la conclussion? Il y a encore quelques colombes avec le phénotype et génotype sauvage, donc ils ne sont pas (encore) domestique.

Lonchura, vous pouvez placer des photos ici de vos diamants?
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mbumb
Modérateur


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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Lun 29 Déc 2014 - 17:37

Oui Geoffry,
il y a encore des colombes diamants en génotype sauvage... Peut-on dire d'elles qu'elles ne sont pas domestiques... j'en doute !
Elles ne pourraient surement pas facilement réintégrer un milieu naturel... même si elles n'ont pas de nombreuses mutations visibles... les effets de la sélection humaine, au bout de quelques générations doivent avoir laissé des traces surement incompatibles avec la vie sauvage !!!! Mais pour moi... elles sont domestiques (au sens qu'elles ne peuvent vivre qu'auprès des hommes "dans la maison = domos - domestique" ). En France, le législateur l'a d"ailleurs classé comme "domestique"...

Je ne suis pas forcément de l'avis de Fañch, qui selon ce que j'ai compris, pense que la taille des colombes diamants a diminué par effet des sélection de mutations, et que leur couleur s'est aussi modifiée (les mutations portées pourraient laisser paraitre du brun en abondance dans le gris du manteau...). C'est peut-être le cas... mais il y a surement d'autres raisons envisageables...d' autres regards possibles....

J'ai vu des oiseaux supposés en génotype sauvage (pas de naissances de mutants depuis quelques générations) et j'ai ne n'ai pas été interpelé par une taille supérieure ou une coloration plus unie, ou moins brune... ces oiseaux m'ont paru souvent identiques à des sujets en phénotype sauvage que j'élevais (et pourtant porteurs de mutations!)

L'observation de photos de colombes diamants in-situ me parait aller dans le même sens...

Pour moi, la colombe diamant en phénotype sauvage présente naturellement un voile brun (ce qui est d'ailleurs indiqué dans le standard de la colombe diamant en phénotype sauvage), ensuite la taille, la teinte, l'alignement des diamants, leur forme font l'objet d'une sélection attentive, afin d'amener l'oiseau au standard attendu !

N'oublions pas que le standard n'est que le choix (subjectif !) d'un objectif à atteindre, choix définis par un groupe d'éleveurs... et ce standard peut être révisé suivant les modes... les tendances... les humeurs du moment !

Je reprends là des arguments développés dans un article paru dans la CT3C cette année... mais ce ne sont que des réflexions personnelles...

Marc

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lonchura



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MessageSujet: Re: Colombes diamants type sauvage??   Mar 30 Déc 2014 - 10:51

Bonjour à tous,
je partage l'ensemble des propos de Marc dans son dernier message.
Ayant pu observer des colombes diamants dans le bush australien en 1999, et en recherchant dans les diapos de l’époque, plusieurs constatations.
Les oiseaux étaient de petite taille, je pense d'ailleurs que la captivité en général a tendance à grossir la taille de nos sujets, et ils avaient des dos assez bruns.....
Les standards crées par les "juges" en captivité ne prennent pas en compte les couleurs des oiseaux sauvages mais plutôt des objectifs de couleur, de forme et de posture à atteindre pour les concours, souvent bien éloignés du phénotype sauvage.
J'ai récemment entendu un juge OMJ nous parlant de pointillé sur le croupion des diamants en phénotype sauvage. Avec tout le respect que j'ai pour ce Monsieur, il n'a visiblement jamais observé un oiseau sauvage.
Mais l'objectif des concours n'est-il pas d'atteindre un standard établi et non se rapporter à la nature.
Comme l'indique le nom, un sujet domestique a été domestiqué, et des modifications apparaissent.
Regardons les euphèmes de nos jours. difficile de trouver une perruche splendide en génotype sauvage, et pourtant il en existe....
S'agissant d'une espèce menacée en milieu naturel il parait important de maintenir des souches "pures"

Dans le cas des colombes diamants, cela est moins grave, en terme de conservation mais il sera intéressant de voir nos résultats et J'espère que Marc pourra lui aussi nous les faire partager
Encore de bonnes fêtes à vous tous
Olivier


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