Génotype tourterelles

Colombes et tourterelles exotiques

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 Génotype tourterelles

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Tomtom4



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MessageSujet: Génotype tourterelles   Dim 21 Sep 2014 - 19:42

Bonjour,
J'aurai besoin de votre aide pour déterminer le génotype de mes tourterelles.

Voici la petite famille :
Les parents :
Femelle :



Mâle :



et les petits :
Mâle :


Mâle :

Un peu comme la mère (avec très peu de tâches).

Mâle :


j'ai un petit doute sur celui-ci car normalement il devrait être aussi panaché (Pi//Pi) ...

Merci d'avance pour votre aide.
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Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Dim 21 Sep 2014 - 23:42

A priori :
La mère semble être une Pastel panaché irrégulier  *dB , pipi*. La description des jeunes en atteste.

Le mâle (père) doit avoir du gris dans le collier au vu des issus :
*Ta+ pipi* Orange Panaché irrégulier porteur de Pastel .
Je m'explique :
Si le mâle avait eu un collier Blanc , c'est à dire Phaéo Panaché irrégulier *TaTa pipi* , tous les issus seraient des *Ta+ pipi* ce qui n'est pas le cas .

1er jeune : Pastel panaché irrégulier , *dB pipi* .

2è jeune : Type Sauvage panaché irrégulier , *D+ pipi* ,les petites taches sur le dos semblent plus grises (foncées) que celles de la mère .

3è jeune : *dB* (Pastel) .
Il y a une anomalie quant à cet issu :
Normalement 100% des issus de ce couple devraient être des *panaché irrégulier* .

A+
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andrelorgues



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Lun 22 Sep 2014 - 6:36

Bonjour Tomtom,
Est ce que tes oiseaux ne sont pas avec d 'autres Tourterelles et qu'une femelle ai pondue dans le même Nid.
Car il est rare d'avoir 3 jeunes, à moins que cela soit en deux pontes.
En principe Panachée x Panachée = 100% de Panachées.
Cordialement,
André
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Lun 22 Sep 2014 - 10:29

merci pour vos réponses,

@andrelorgues :
Ce sont 2 couvées différentes, le 1er et le 3ème mâle sont de la même couvée et le 2ème est d'une autre couvée.

@Fanch :
Pour la mère, j'aurai dit "D+ Pipi", le marron est foncé.
Pour le père, je pense que ce n'est pas le bon, même s'il couve avec la femelle ...
Dans ma volière, j'ai 2 autres mâles :
Celui-ci (son père ou sa mère était panaché).


ensuite celui-ci (son père est l'oiseau précédent et sa mère était blanche).

pour moi c'est un albinos (yeux rouges, même si ça ne se voit pas très bien sur la photo).

Donc le père est forcément l'un des deux, et il faut qu'il ait du Pi car le 3ème et le 1er jeune sont de la même couvée.

Pour le 1er jeune, il y a 2 sortes de marron, gardes-tu "dB pipi" ?
Pour le 2ème jeune, les photos sont un peu trompeuses mais le marron est le même que celui de la mère.
Qu'en penses-tu ?

Cordialement.
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Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 23 Sep 2014 - 0:09

Nouvelle donne :

Le mâle ORANGE change tout . Il peut être effectivement le père de l'issu Pastel .

Si la femelle est une *D+ pipi* l'issu *n°3 Pastel* serait une femelle et non pas un mâle .
Merci de confirmer le sexe .

Le mâle ORANGE porteur d'Ino (dw) donc de Pastel (dB) dans l'analyse , ne peut donner un fils PASTEL que si la femelle est elle-même *dB pipi* .

Les yeux rouges : oui à condition que la femelle et le mâle soient porteurs de *al* gène récessif de l'*albino* .

Je pense plutôt qu'il est porteur du gène *dw* dilué Blanc * à cause de l'issu PASTEL .

Je vais prendre un peu de temps pour vérifier les cas possibles .

A+
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andrelorgues



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 23 Sep 2014 - 7:02

Bonjour Tomtom,
Tu dis bien : Dans ma volière, j'ai 2 autres mâles :
Tu as l 'explication et la confirmation de ce que je te disais.
Deux Panachés ne peuvent pas donner un type classique.
Enfin je crois que Fanch'est de mon avis.
Cordialement,
André.
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 23 Sep 2014 - 10:43

Le pastel est bien un mâle (pas de doute), la femelle est donc bien dB pi//pi.

On a donc les résultats suivants :
Femelle : dB PiPi
Male (qui n'est pas le père des jeunes): Ta+ PiPi (avec ou sans dB ?)
Jeune male 1 : dB pipi
Jeune male 2 : D+ pipi
Jeune male 3 : dB

Male Orange (phaéo) (qui semble être le père des jeunes): dB//dw Ta+ pi ou dB//dw Ta+ pi ryry ?
(comme ici : http://www.internationaldovesociety.com/RNColorPics/tangerine.htm)
Il a forcément du Pi si c'est lui le père.
Après est-ce qu'il a du dw ou du al ... étant donné que c'est lui le père du male blanc (pas de doute).

Pour le mâle blanc, ce que je peux dire sur les yeux c'est qu'il n'y a pas de cercle rouge prononcé
(exemple où il y a le cercle rouge : http://www.internationaldovesociety.com/RNColorPics/white.htm).
Si je dis qu'avec le flash les yeux sont rouges, ça change quelque chose ?
Donc il aurait quoi comme génotype ? Sa mère était blanche (c'est tout ce que je sais).
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Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 23 Sep 2014 - 23:58

Le mâle ORANGE (Tangerine) est un ORANGE à une dose de *Ta* = *Ta+* avec collier Gris et Rémiges Grises .

Un PHAEO est un ORANGE à double dose de Ta = *TaTa* avec collier Blanc , Rémiges Blanches .



Ton mâle ORANGE est porteur de Blanc *dw* : il a eu un fils BLANC avec une femelle Blanche .

Ce même mâle , vu qu'il porte la dilution *dw* , porte automatiquement la dilution *dB*.
Ces deux dilutions sont liées au sexe , seul le mâle peut les apporter .

Pour avoir un fils dans ces deux dilutions à partir d'un mâle porteur , il est nécessaire que les femelles expriment le *dB* pour avoir un fils *dB* et expriment le *dw* pour avoir un fils *dw* .

Cela veut dire que ce mâle accouplé à une femelle *lambda* (Autre que *dB* ou *dw*) pourra avoir des filles PASTEL *dB* , ORANGE PASTEL *dB Ta+* , ORANGE INO *dw Ta+*  et INO *dw* .

Comme ce mâle a en plus donné de la progéniture *pipi* en s'étant accouplé à une femelle *pipi* , cela veut dire qu'il est porteur du gène récessif *pi* de la mutation *panaché irrégulier* .

Le génotype du mâle ORANGE est donc : *Ta+ //dB dw pi *.

Mâle BLANC , son génotype est tout simplement *dw* peut-être porteur de *pi* si hérité du père .

Je laisse de côté le gène *al*.

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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mer 24 Sep 2014 - 12:19

Ok, merci beaucoup pour toutes les explications.

Par contre je ne comprends pas trop la remarque "Cela veut dire que ce mâle accouplé à une femelle *lambda* (Autre que *dB* ou *dw*)", peu importe qu'elle soit dB ou dw non ? De toute manière c'est le mâle qui transmet à la fille. Ou alors je me trompe.

Pour le mâle panaché (couleur orange), "Ta+ pipi", tu ne m'as pas dit si tu mettais "db" ou "D+" ? ou alors il n'y a pas besoin de le dire ?

Sinon j'ai une dernière petite famille où j'aurai besoin de ton aide (ou d'autres personnes) pour le génotype :
Le père, c'est le mâle blanc dont on a parlé donc "dw".
La femme, la-voici : rémiges blanches, pour le collier je ne sais pas, il n'est pas vraiment visible.







avec ce couple, j'ai eu 3 petits :
1er jeune : Mâle (rémiges gris-blanc et collier gris-blanc)


2ème jeune : Mâle (rémiges gris-blanc et collier gris-blanc)


Entre les 2 mâles, ce n'est pas vraiment la même couleur le 2ème est un plus clair au niveau du dos mais plus foncé pour la tête.

3ème jeune : Sexe inconnu, mais si j'ai bien compris, c'est une femelle car le "dw" est transmis par le père, à moins que la mère en ai ...


Merci d'avance pour votre aide
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did
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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mer 24 Sep 2014 - 21:52

Ce deuxième jeune mâle est très joli.

_________________
... ... Tourterelles: maillée, naine de Birmanie, des bois, de la Martinique, de Caroline, de Socorro, ... ... Géopélies: diamant, zébrée, ... ... Tourtelette: tambourette, ... ... Colombes: versicolore, bleutée, à queue noire, ... ... Colombines: longup, turvert, ... ... Pigeons: à masque blanc, colombin, rameron, kumru, ... ...
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Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mer 24 Sep 2014 - 22:02

A )
Un mâle *dB* et un mâle *dw* accouplés à une femelle quelle qu'elle soit auront pour filles des *dB* pour l'un et des *dw* pour l'autre.

Une femelle ne transmet pas le *dw* si elle n'est pas *dw* .
De même pour le *dB* .


B )
Mâle panaché (couleur orange), "Ta+ pipi" : Ta+ indique un sujet de couleur intense .
Indiquer *D+* va contrarier la lecture , *D+* étant associé au Dark ou Type Sauvage .

Par contre ajouter le *dB* au *Ta+* est nécessaire quand nous sommes devant un sujet Orange Pastel , ce pour la compréhension lorsqu'il n'y a pas de photo.

C )
Couple femelle Orange Pastel  x mâle Blanc :

Femelle au collier gris clair : elle est Pastel vu que ses fils le sont .
Si la femelle avait été *Ta+* les fils auraient été *Ta+* .

issus 1 & 2 : *dB Ta+ //dw* = Orange Pastel porteur d'Ino , obligatoirement des mâles .

issu 3 : *dw* ou BLANC .
Logique , le mâle est *dw* , dilution liée au sexe .
Ce couple peut aussi produire des femelles *dw Ta+* Orange Ino (pastel obligatoirement puisque la  couleur intense ne s'exprime pas avec le gène *dw* qui est un gène de dilution) .

Bien accepter que la mère n'est pour rien dans la couleur de sa fille puisque le gène *dw* est lié au sexe et transmis uniquement par le mâle qui l'a reçu de sa propre mère.

Une femelle Blanche transmettra à tous ses fils le gène *dw* , mais pas à ses filles .


La variabilité de couleur des fils est un phénomène existant chez tous les *Ta+* & *dB Ta+* .
Il faut l'accepter tel que .

A+


Dernière édition par Fañch le Mer 24 Sep 2014 - 22:11, édité 2 fois
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améline3103



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mer 24 Sep 2014 - 22:03

ils sont magnifique tes oiseaux !!!
mes preferer sont
et le dernier ....
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Jeu 25 Sep 2014 - 15:56

@améline et did, merci pour les commentaires sur mes tourterelles Very Happy

@Fanch

Merci pour les explications des points A et B.

Pour le point C, si je te suis bien, ce couple peut avoir 4 types d'issus :

- dB Ta+ //dw : Mâle (Orange porteur d'Ino)
- dB//dw : Mâle (Pastel porteur d'Ino)
- dw : Femelle (Ino)
- dw Ta+ : Femelle (Orange Ino)

C'est bon ?

Par contre, je n'ai pas compris ta phrase entre parenthèses :"pastel obligatoirement puisque la couleur intense ne s'exprime pas avec le gène "dw" qui est un gène de dilution", tu m'as perdu lool.

Bonne journée à tous
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Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Ven 26 Sep 2014 - 0:10

Eh , reviens sur terre !

OUI , le couple peut avoir non pas quatre , mais CINQ types d'issus .
Le mâle Orange Ta+ est un co-dominant qui va donner sa couleur Orange (Ta) à moitié de ses issus.
Ce même mâle est porteur de *d* et va donc produire des fils *dB//dw* mais aussi des fils *dB Ta+ //dw* sans oublier des fils de sa propre couleur qui seront *Ta+//dB & dw*.

NOTA: je devrais écrire un jour , relire le lendemain pour éviter les trous de mémoire avant de poster !!!


Problème de compréhension de *dw* et *dB* :

*dw* (diluted white) dilué Blanc et *dB* (diluted Blond) dilué Blond , contiennent la lettre *d* minuscule .

Cette petite lettre indique que le sujet l'exprimant est un *dilué* .
La deuxième lettre ne fait qu'indiquer si c'est un Blanc pour le *dw* ou un Blond de la mutation concernée qu'elle soit *iviv* pour *dBiv*ou Tête Blanche Pastel , *ryry* pour *dBry* pour Isabelle Pastel, *grgr* pour *dBgr* Gris Pastel , etc.  .

Un sujet de couleur *intense* (*iviv*,*ryry*,*grgr* etc.) n'aura pas ce *d* dans son phénotype mais peut l'avoir dans son génotype en tant que porteur (gène caché transmis par un des deux parents) .

Phénotype = lecture en clair des gènes inscrits dans le génotype .

Génotype = énumération des gènes visibles et des gènes cachés (quand ils sont connus) d'un sujet .

study
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Ven 26 Sep 2014 - 16:11

A)
Attention, je parlais du mâle INO, j'aurai du le réécrire, désolé.
Avec le Mâle "dw" x Femelle "dB Ta+", j'ai bien 4 issus possibles ?

1- "dB Ta+ // dw" : Mâle (Orange Pastel porteur d'Ino)
2- "dB // dw" : Mâle (Pastel porteur d'Ino)
3- "dw" : Femelle (Ino)
4- "dw Ta+" : Femelle (Orange Ino)

C'est correct ?

B)
Par contre si tu parles du mâle : "Ta+ // dB dw" (avec du Pi normalement) (accouplé à la femelle "dB Ta+"), là je n'ai pas compris ce que tu as écris lool, je nage.

Comment savoir s'il faut écrire : "dB Ta+ // dw" ou "Ta+ // dB dw" ?

De mon côté, j'ai ça :

Mâle :
- dB TaTa
- dB Ta+
- dB
- dB TaTa // dw
- dB Ta+ // dw
- dB // dw

Femelle :
- dB TaTa
- dB Ta+
- dB
- dw TaTa
- dw Ta+
- dw

Ca te semble correct ?

Bonne journée ou soirée :-)
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 8:10

Hello, personne pour me répondre ? Ça veut dire que tout est bon ?
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Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 12:32

Pas si vite dans les conclusions !

Désolé mais il semble que des éléments de transmission des gènes n'aient pas encore été assimilés.


Question *A* :
C'est bien cela , quatre issus possibles .

Question *B* :
Bien vouloir la reformuler en précisant le génotype de chaque membre du couple .
Pour info , un *Ta+* aura obligatoirement des issus *Ta+* qu'il soit ou non porteur d'autres gènes.

La liste énoncée des possibles issus est incorrecte .

Un *Ta+* accouplé à une *TaTa* ne donneront naissance qu'à 10% de *Ta+* et *TaTa* , pas de *dB* mais des *dBTa+* et *dBTaTa* si le mâle est porteur de*dB* et pas non plus de *dw* , mais des *dwTa+* et *dwTaTa* si le mâle est pôrteur de *dw* .

Pour faciliter la compréhension et ne pas se mélanger , merci de poser les question une à une au lieu de vouloir tout mettre dans le même post .

A+
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 13:19

Ok, je reformule, voici le couple :
Mâle : Ta+ // dB dw
Femelle : dB Ta+

et voici ce que je trouve :
Mâle :
- dB TaTa
- dB Ta+
- dB
- dB TaTa // dw
- dB Ta+ // dw
- dB // dw

Femelle :
- dB TaTa
- dB Ta+
- dB
- dw TaTa
- dw Ta+
- dw

ça semble correct ?
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Tomtom4



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 13:23

Après j'ai peut-être un soucis avec la notion de "porteurs" pour ce qui est du "dB dw" du mâle par exemple ...
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bruflo76
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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 14:57

Bonjour Tomtom,

Je n'ai pas trouvé ta présentation, tu pourrais te présenter ici : http://colombestourterelles.forumactif.org/f2-presentation-des-membres


_________________
Amicalement

Florence
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http://lagauloise-lga.e-monsite.com/ En ligne
Fañch



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 15:10

Tomtom4 a écrit:
Ok, je reformule, voici le couple :
Mâle : Ta+ // dB dw
Femelle : dB Ta+

et voici ce que je trouve :
Mâle :
- dB TaTa
- dB Ta+
- dB
- dB TaTa // dw
- dB Ta+ // dw
- dB // dw

Femelle :
- dB TaTa
- dB Ta+
- dB
- dw TaTa
- dw Ta+
- dw

ça semble correct ?

NON !

Tout part d'un mâle *Ta+(dB,dw)* et d'une femelle *dBTa+* :

Les issus ne peuvent être que les suivants :

- D+ , mâle et femelle ,
- dB , mâle et femelle ,
- Ta+ , mâle et femelle ,
- dBTa+ , mâle et femelle ,
- TaTa , mâle et femelle ,
- dBTaTa , mâle et femelle .
- dw , femelle uniquement ,
- dw Ta+ , femelle uniquement ,
- dw TaTa , femelle uniquement .

Seulement moitié des mâles hériterons du gène *dw* transmis par le père .
Mais le gène étant (caché) seul un éleveur averti pourra le deviner chez les  mâles *dB(dw)* et mâles *dBTa+(dw)* qui sont plus pâles que les *dB* et *dBTa+* purs .
Pour les autres , c'est vraiment caché .

Bien compris ?   scratch  scratch study  study
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Cannelle



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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Mar 30 Sep 2014 - 18:28

Tres belle tes tourterelles rieuses !
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MessageSujet: Re: Génotype tourterelles   Aujourd'hui à 18:24

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Génotype tourterelles
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