Brune ou Isabel......., this is the question

Colombes et tourterelles exotiques

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 Brune ou Isabel......., this is the question

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Rodríguez



Nombre de messages: 18
Date d'inscription: 19/10/2008

MessageSujet: Brune ou Isabel......., this is the question   Sam 3 Jan - 23:17

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 4 Jan - 9:04

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mbumb
Modérateur


Nombre de messages: 1965
Age: 57
Localisation: France - Bouches du Rhône
Date d'inscription: 28/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 4 Jan - 9:49

Bonjour,
merci d'avoir mis une photo, cela permet de traiter concrètement du sujet...
Je reviens sur le problème de la définition des couleurs... qui n'est pas encore bien arrêtée en France !
Pour moi, ce n'est pas une brune, on semble s'accorder sur la brune, comme une "sauvage" ayant un fort voile brun, avec des diamants teintés de bruns (au moins partiellement). Certains appellent "brun" des oiseaux ayant une décoloration centrale des rémiges et rectrices, le long du rachis...
Reste une "isabelle", ou une "rouge""en France, une "yellow", une "cinnamon" en Amérique... qui n'ont pas forcément de correspondance ...
A priori, on considère que la "rouge" est plus forte en couleur, avec l'extrémité des rémiges plus claires que le reste du manteau (ailes repliées, la couleur des rémiges tranche en claire sur la teinte de l'oiseau), et l'"isabelle" moins marquée de roux, avec la couleur de l'extrémité de même teinte que le manteau...
Mais, il existe une gamme d'oiseaux intermédiaires, qui semblent faire penser à l'expression variable d'un même gêne... donc difficile donc de trancher.
C'est avec beaucoup de prudence que j'avance cette hypothèse... elle ne fait pas l'unanimité et il y a beaucoup de courant d'interprétations possibles... j'attends avec impatience l'arrivée sur le forum de Fanch G., ou d'Olivier S., plus pointus... et plus hardis que moi sur le sujet !
Selon mes critères, je classerai cet oiseau en "isabelle"...
Cordialement

Marc
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Etienne



Nombre de messages: 34
Date d'inscription: 27/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 4 Jan - 11:59

Voilà à quoi ressemblent pour ma part, mes colombes diamants "isabelles" (elles m'ont été vendues comme telles).
Premierement le mâle, vieux de plus de un an, je le trouve magnifique en couleur et en forme, et la photo en main ne rend pas tres bien c'est pourquoi j'en met une où il est en voliere. Il a le corps tres clair, (entre le croupion blanc et le classique pour comparaison) et le manteau et la queue bruns clairs. ce serait donc un brun ?
La femelle est de cet été, plus jeune, et a la tête encore brune comme le mâle l'avait.



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mbumb
Modérateur


Nombre de messages: 1965
Age: 57
Localisation: France - Bouches du Rhône
Date d'inscription: 28/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 4 Jan - 14:18

Bonjour Etienne,
difficile de distinguer la couleur de cet oiseau, avec précision.
Je joins deux photos de détails... ailes ouvertes, car c'est un indicateur

[img][/img]

voilà une femelle isabelle, pour moi.... en effet, la femelle conserve beaucoup de teinte sur la tête...

[img][/img]

voilà un mâle, on s'aperçoit que la tête est bien grise, la poitrine également (pas visible), et plus il vieillira, moins sa couleur isabelle sera marquée sur le manteau, ce qui, de loin, correspond assez bien à ton oiseau.

On observe pour cette couleur un effet "marquetage" de la couleur, et il est difficile d'obtenir des oiseaux bien unis (selon moi...)

De plus, comme je l'ai déjà écrit, il y a une gamme de nuances pour cette couleur.

Enfin, j'ai noté que les bouts des rémiges pouvaient présenter, selon les sujets, une plage de couleur en dégradée, sorte de transition dans la dilution, augmentant vers l'extrémité... est-ce un caractère signant une autre mutation ? laquelle ?


[img][/img]

voici le phénomène, en bout de plumes.... pour une autre femelle isabelle (pour moi !!)

Au risque de me répéter, je ne peux me prononcer avec certitude sur ces couleurs (brunes, isabelles, rouges), car pour l'instant, elles nécessitent une réflexion, une comparaison d'observations, des accouplements suivis, pour comprendre si nous ne sommes pas en face de combinaisons de mutations, sans le percevoir clairement...
D'autres éleveurs spécialisés dans la colombe diamant doivent avoir leur avis.... que je découvrirais volontiers... au travers de ce forum par exemple ....

amicalement

Marc
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Etienne



Nombre de messages: 34
Date d'inscription: 27/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 4 Jan - 15:54

Merci beaucoup pour votre description, j'ai donc bien des isabelles, et le mâle serait un bon oiseau puisqu'il a une couleur de dos bien unie Very Happy
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Rodríguez



Nombre de messages: 18
Date d'inscription: 19/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 4 Jan - 19:46

Merci beaucoup pour les explications intéressantes
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lydie



Nombre de messages: 16
Age: 35
Localisation: Isère
Date d'inscription: 07/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 8 Fév - 9:27

on voit donc que les opinions diverges
pour ma part Marc , la 1er photo que vous avez mis est une rouge , la 2eme c'est une autre couleur peut être une dilution de la 1er , d'après mes accouplements on retombe sur la même couleur
les isabelles est une mutation liée au sexe qu'on rencontre très souvent chez tous le monde[img][/img]
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lydie



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Date d'inscription: 07/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 8 Fév - 9:38

on peut voir le mâle argenté / isabelle à coté des bec d'argent
la femelle isabelle/argenté àl'avant de la photo avec ses 2 jeunes le 1er plus foncé argenté et le 2eme plus clair argenté isabelle

en plus de cette difficulté à nommer et reconnaitre les mutations de robes , il y a la mutation croupion queue blanche qui s'y rajoute , et qui modifie à son tour la couleur d'ensemble
et sans compter le gène argenté qui se dissimule facilement un peu partout et qui modifie aussi les couleurs comme l'isabelle

c'est pour cela que je pense que la teinte rouge ne varie pas proprement seule , je pense que l'argenté ou l'isabelle y ai pour quelque chose

la vrai mutation rouge je l'ai eu 2 fois dans les mains ( oui car elles sont mortes très rapidement) c'est une couleur extraordairement chaude , quand on l'a on est sûre de pas se tromper rien à voir avec la photo de marc ou même les rouge que j'ai en ce moment

j'ai eu dernièrement une femelle disparu avec mes panachés ( les rats) mais mon 1er se fut un mâle d'un rouge incroyable équivalent du "red" dans les site australien , j'ai eu 2jeunes
je l'avais accouplé avec une femelle que je croyais rouge comme les photos précédentes mais les 2 jeunes étaient type sauvage ce qui prouve que le " red" n'est pas lié au sexe et qu'il n'a rien à voir avec les rouge que l'on a !
je pense que ces rouges serait plutot une forme de cinnamon mais je n'ai pas assez de contacte avec des éleveurs pour pouvoir partager des infos ou des expériences
alors si quelqu'un à essayer des accouplements n'hésitez pas à me contacter on pourrait peut être faire avancé les choses !
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lydie



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Date d'inscription: 07/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 8 Fév - 9:41

pour les brunes comme le dit Marc c'est un type sauvage avec un manteau plus foncé et les yeux rouge foncé
la mutation est liée au sexe[img][/img]
comme sur la photo un paanché avec une femelle brune
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Colette
Modérateur


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MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 8 Fév - 11:59

très belle ta panachée!

comment continues tu,
cette mutation?

afin d'avoir des petits panachés?
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lydie



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Localisation: Isère
Date d'inscription: 07/10/2008

MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 8 Fév - 12:45

avec mes 3 derniers qui ont survecu au massacre
croisé avec d'autres non panachés que j'ai acheté pour faire des porteurs et recommencer
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birdyfish



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MessageSujet: Re: Brune ou Isabel......., this is the question   Dim 8 Fév - 13:47

Peut-être plus complexe que la rieuse......
Belles photos
A+
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