Quelle mutation ?

Colombes et tourterelles exotiques

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 Quelle mutation ?

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alexandredu62



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MessageSujet: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 15:53

Bonjour

Voilà je cherche quelle est la mutation de cette tourterelle mais je n'y arrive pas car elle ressemble a la Turque mais en plus claire .La personne qui me la cède ma dit que ses parents était blanc tout les deux .

Merci de votre aide .




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Jason
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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 16:13

Bonjour,

Pour moi c'est une pastel en plumage juvénile.

_________________
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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 16:19

D'accord je suis soulager que ce ne soit pas une tourterelle Turque . Car avec la loi qui les protègent j'ai pas trop envie d'avoir des problèmes .

Vue sur la photo pour vous elle a quelle age ?

Merci
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Jason
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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 16:40

Pourquoi la réglementation sur la tourterelle turque?
Si j'ai bon souvenir, elle n'est pas protégée et même classée comme chassable...
La détention serait donc autorisé, le baguage et le certificat de cession est toujours préférable pour prouver l'origine de ses oiseaux.

Mais selon moi, il y a tourterelles domestiques sont croisées avec des turques d'après ce que j'ai vu.
On voit souvent dans les annonces des tourterelles turques vendu pour des domestiques, ainsi qu'également des domestiques dans le lot, avec souvent les croisements qui s'en suivent...
Après il y a des éleveurs sérieux et bien renseignés (car ces hybridations correspondent à un manque d'informations plutôt que de mauvaise volonté) qui élèvent de belles tourterelles domestiques (comme on peut le voir sur le forum).

Cet oiseau à 1 mois environ je dirais (difficile à dire).

_________________
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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 17:02

Bah je sais pas trop j'ai lu il y a quelques jours . Que la détention d'une tourterelle turque était soumise à un certificat que je ne possède pas

Près de chez moi beaucoup de personnes vendent ses fameuses tourterelles turques non baguées comme vous le dite pour des domestiques .

Du coup je préfère ne pas me lancer avec cette oiseaux par peur de cette loi .

D'accord donc si j'ai bien lu le forum c'est à partir de 4 - 5 semaines que l'ont peut les séparé des adultes c'est bien ça ?

Du coup elle est encore trop jeunes .


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Fañch

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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 19:32

Bonsoir ,
Deux parents *Blanc* ne donneront naissance qu'à des issus *Blanc* .
Un mâle *Blanc* avec une femelle d'une autre couleur ne donnera sa couleur qu'à ses filles : *Blanc*.

Age de l'oisillon : quatre semaines tout au plus , le bec commence à se plumer .

Mutation *Pastel* ça y ressemble en tout cas : Pour en avoir le coeur net , bien vouloir prendre une photo montrant le dessous de l'oiseau : le ventre , les sous-caudales et les rectrices .

L'examen de ces points permettra de l'identifier .

A bientôt pour la ou les photos .

A+
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Etas

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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 19:42

C'est en effet une femelle pastel ou blond

Il faut qu'elle mange bien toute seule (pas juste picorer quoi) pour pouvoir la prendre

Sur la photo elle a environ 4 semaines je dirais..

Il me semble que c'est vers 6 semaines qu'elle saura bien manger seule
Il vaut mieux attendre une semaine de plus, que de la prendre trop tôt

Pour le reste, voir ma réponse à ton message privé Wink

***

Malheureusement oui, des gens penses encore que la tourterelle rieuse domestique et la tourterelle turque sauvage, ne font qu'un...

Heureusement, on a aussi de bons éleveurs qui ont des oiseaux non hybridés de couleur sauvage, parce qu'il y a eu importation à un moment donné d'oiseaux de type sauge pour retrouver cette couleur originelle perdue chez la rieuse domestique

Les seules mutations/couleurs connues chez nous en France étant pendant longtemps juste la crème-ino (blanche) et la pastel

C'est le travail de sélection et de reproduction fait par un Américain, qui à permis de retrouver la couleur sauvage chez la rieuse et les mutations qu'on connait aujourd'hui

***

Ici j'ai récupéré chez des gens pas très informés, un hybride rieuse/turque, qui est bien plus speed et plus sauvage, que mes deux tourterelles rieuses bien familières
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Fañch

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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 21:28

Bonsoir ,

Une petite mise à jour , les détails se diluent dans le temps ....

La tourterelle rieuse qui existait chez nous dans les années cinquante et avant était de couleur *Pastel* et s'appelait *Brun Jaune* .
Il y avait aussi la Blanche , mais nombreux étaient ceux qui croyaient en une espèce différente .

C'est vrai , le travail d'observation effectué par le Docteur Wilmer Jay MILLER et de ses associés dont le Docteur Willard HOLLANDER , a permis de faire le clair là-dessus .
Ils étaient chanceux car ils travaillaient en Université sur des programmes financés par l'US Army qui recherchait tout , tous azimuths .

Puis est venue la Roseogrisea ou African Collared Dove , importée d'Afrique en 1952 par J.W. STEINBECK dont le chant est le même que celui de la rieuse et avec des caractéristiques identiques dans la couleur et le dessin des sous-rectrices ainsi que des sous-caudales , qui a été accouplée à la Brun-Jaune et donné naissance à des hybrides dont les mâles avaient tous la couleur Type Sauvage que l'on connaît aujourd'hui , et aussi couleur de la Roseogrisea .

La réflexion et les études montrent que la tourterelle africaine Roseogrisea (African Collared Dove) est bien l'ancêtre de notre tourterelle rieuse .
Dommage , je n'ai pas pris le temps de fouiller les rapports d'observations que notre grand maître oiseleur à la cour du roi Louis XIV a pu noter à propos des tourterelles des volières du roi , je parle de Hervieux de Chanteloup.
La seule chose notable pour Louis XIV est l'apparition du canari Isabelle .
Mais il y a peut-être autre chose ???

Revenons à nos scientifiques :
C'est par la suite que sont apparues les mutations PEACH (Isabelle Pastel) en 1960 chez George KLEINPELL de Cleveland qui les confia à Wilmer Jay MILLER qui travaillait à l'Université du Wisconsin et fit naître la première ROSY le 14 Février 1962 . Nous l'avons en France appelée ISABELLE .
Puis la mutation Show Ivory que tout un chacun qui a étudié le sujet s'est vite rendu compte qu'il ne s'agissait que de l'expression du gène Ivoire dans sa forme diluée (Pastel) ....

Merci donc à Wilmer Jay MILLER (décédé il y a deux ans) et aux membres de son équipe , à l'origine d'un immense travail de recherche sur la tourterelle rieuse .

voilà voilà ...

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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mar 26 Fév 2013 - 22:04

Bonsoir

Pour les photos je vais demander au vendeur .

Fanch : Le vendeur ma donc menti sur le sujet que ses deux parents était blanc à ce que j'ai compris . Je sais pas du coup si je dois lui faire confiance Sad

Merci pour vos réponses que je suis justement en train de décrypter .

Merci et bonne soirée
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Jason
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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mer 27 Fév 2013 - 9:51

J'en profite pour lancer un appel, si des personnes sur le forum ont des vrais roseogrisea, l'African Collared Dove, la vrai tourterelle rieuse, qui est une espèce à part entière.

Grâce à un éleveur du forum, j'ai obtenu plusieurs sujets, mais dans les 5 qui me restent (j'en avais 6 mais une n'a jamais été bien et n'a pas duré), j'ai un minimum 4 femelles et étant donné que tous ces oiseaux proviennent de quelques oiseaux de départ, il serait bon d'apporter un autre sang.

Je recherche donc des contacts sur cet oiseau.


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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mer 27 Fév 2013 - 9:56

Bonjour à tous

Je reviens à la charge désolé . Voilà j'ai lu a plusieurs reprise que vous parlez du gene ivoire dans sa forme diluée = Pastel .

J'aurais donc bien voulu savoir si un jour j'accoupler cette tourterelle '' pastel '' avec une autre j'aurais la '' chance'' d'avoir dans les jeunes une ivoire toute blanche avec le collier noir ?

Si cela est possible quelle doit etres la couleur de l'autre oiseaux ?

Merci
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Fañch

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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Mer 27 Fév 2013 - 21:26

Bonsoir ,

Il y a hélas confusion dans les noms donnés .
Le fait d'ajouter *Pastel* après le gène principal semble gêner plus d'un ...
Choisir le terme *dilué* au lieu de *Pastel* pour marquer la différence avec la couleur intense ?
Bon sujet de réflexion .

La mutation nommée *Ivoire* est apparue en 1966 , à la fois en Italie et aux Etats-Unis d'Amérique .

Mais ce qui est apparu à l'époque c'est la forme *Ivoire dilué* et elle a été appelée *Avirio* en Italie et *Show Ivory* aux USA.
La couleur sombre (non diluée appelée aussi couleur intense) n'est apparue que bien plus tard et des éleveurs l'avaient nommée *Argenté*sans à priori avoir fait le lien avec le gène d'origine.

J'ai participé à l'étude approfondie de l' *Argenté*qui a démontré que c'était tout simplement l'expression du gène *Ivoire* sans la dilution *dB* baptisée aussi *Pastel* , mais le *Pastel* de l'*Ivoire* dans notre cas ou si on préfère on peut l'appeler *Ivoire dilué*.

Donc , la Blanche à collier NOIR est l'expression du gène *Ivoire* avec la dilution *dB* .

Le gène *Ivoire* est un gène récessif ce qui veut dire que les deux parents doivent au moins être porteurs de ce gène pour donner naissance à un ou une *Ivoire*.

A+


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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Jeu 28 Fév 2013 - 10:19

Bonjour

J'ai lu au moins 5 fois votre message car j'avais un peu du mal avec tous ses termes .... mais j'ai réussi.

Voilà des photos des tourterelles oui j'en ai pris deux :

Voici la première :



Une photo de sa queue :



Voilà la deuxième :



Une photo de sa queue :



Les photos ont était prise à la lumière naturel .

Voilà voilà
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Fañch

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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Jeu 28 Fév 2013 - 19:32

Bien reçu .

Ce sont bien des *Pastel* .

La bande de queue et la coloration blanche des sous-caudales indiquent l'appartenance à la famille des streptopélia Risoria .

Les Décaocto ont une bande de queue différente et les sous-caudales sont grises .

Je rêve où je vois mal ? La cage ne semble pas très propre ...

Attention à ce détail , les oiseaux ont besoin d'une propreté maximum pour rester en bonne santé .

A+
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mbumb
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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Jeu 28 Fév 2013 - 20:18

Bonsoir,

c'est aussi l'occasion d'observer les dommages causés par des poux de plumage, qui laissent ces piqures de "broutage" sur les rectrices (rectilignes de picage)...
N'oublie pas de traiter ces oiseaux avec un insecticide/acaricide et d'isoler ces nouveaux oiseaux le temps de l'action du traitement...

une fois bichonnés, ils retrouveront leur forme et leur beauté... pas de souci ! Very Happy

Marc

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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Jeu 28 Fév 2013 - 20:43

Merci Fanch pour cette comfirmation .

Oui la cage n'est pas très propre je te l'avoue . C'est la cage que la personne à utilisé pour ramener les oiseaux car j'ai prit les photos sur place .


Merci mbumb je vais aller acheter ça demain .
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Etas

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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Jeu 28 Fév 2013 - 23:56

à son jeune âge et bien manipulé, tu devrais avoir une tourterelle bien familière, puisque c'est avant tout ce que tu recherches pour ton frère et toi Wink

N'hésites pas à mettre des graines dans le creux de ta main, pour qu'elle vienne y manger

Avant tout elle doit être en confiance avec toi, pour perdre l'éventuelle la peur instinctive qu'elle aurait

Elle sera heureuse de passer du temps sur toi ou sur ton frère, prévoir une petite protection avec un tissu bien épais, pour les crottes éventuelles ! Razz
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alexandredu62



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MessageSujet: Re: Quelle mutation ?   Ven 1 Mar 2013 - 0:29

oui c'est ce que je recherche avant tout . pour les graines dans la main deja essayer et adopter par une des deux tourterelles qui en arrivant dans leur voliere sont parti direct vers le bac de grain ce qui ma permis d'essayer . mon frere les aimes deja rien quand les avant vue lors de leurs arrivee. il parle deja de leurs futurs prenoms c'est a vous dire . pas de probleme pour le morceau de tissus bien epais j'ai ce qu'il faut un bon vieux t shirt .merci pour votre aide et vos conseils
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