Différences entre les différentes chinensis

Colombes et tourterelles exotiques

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 Différences entre les différentes chinensis

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Jason
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MessageSujet: Différences entre les différentes chinensis   Ven 4 Jan 2013 - 9:55

Bonjour,

Je m'intéroge toujours sur les sous-espèces de tigrines que je possède et qu'il existe.

Voici quelques photos que j'ai sélectionner du forum :

Chinensis chinensis



Chinensis intermédiaire 1?



Chinensis intermédiaire 2?



Chinensis intermédiaire ou tigrina ?



Chinensis tigrina




Les 2 photos "types" des 2 sous-espèces sont issues des oiseaux présents à Dovemeeting et que les membres ont posté sur le forum.
Les autres sont du National de Castres photographiés par Marc.

A titre d'info je possède un couple type chinensis intermédiaire 1 (2ème photo) et un mâle qui me semble tigrina (plus petit et même coloration, 5ème photo).
J'avais céder également un type intermédiaire ou tigrina (4ème photo).

Si des personnes me permettent d'y voir plus clair ça m'aiderait bien. Car je prend comme référence les oiseaux présents au Dovemeeting.
Or, si il n'y a pas de sous espèces entre c. chinensis et c. tigrina, cela voudrait dire que beaucoup d'oiseaux élevés sont des hybrides des 2 sous-espèces.

Merci.

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olivier



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MessageSujet: Re: Différences entre les différentes chinensis   Ven 4 Jan 2013 - 15:35

bizarre j'ai pas de photos?
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olivier



Nombre de messages : 52
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MessageSujet: Re: Différences entre les différentes chinensis   Ven 4 Jan 2013 - 15:36

ben non ça vient ça ramer dur
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mbumb
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MessageSujet: Re: Différences entre les différentes chinensis   Sam 5 Jan 2013 - 9:18

Bonjour,

tu as raison, Jason, de ramener le sujet... Wink

Ces variations sur le dessin, la taille des Tigrines nous (P. Lopez et moi) a aussi interpellé lors du National, puisqu'il y avait de nombreux oiseaux présentés.

en reprenant le dossier ouvert sur le forum (http://colombestourterelles.forumactif.org/t3409-sous-especes-de-la-tourterelle-tigrine ), en (re)compulsant les différents ouvrages référents ( Goodwin, Gibbs, Handbook), je pense qu'il sera difficile de répondre définitivement à ta question...

Quelques informations recueillies :
selon Goodwin
il distingue 3 types
type 1 la forme nominale Chinensis et la Szetzeri (Formose)
type 2 la Suratensis et la Ceylonensis (les plus petits)
type 3 la Tigrina (intermédiaire entre les autres, bien que plus proche de la forme 2)
il indique également une intermédiaire entre Tigrina et Chinensis (Est du Yunnan)

mais surtout, il écrit, en introduction des Streptopelia :
"La différence entre la forme indienne et la forme chinoise de la Tigrine est frappante et comparable à ce qui existe entre la Tourterelle des Bois et la Tourterelle orientale. Toutefois, dans le cas de la Tigrine, des formes intermédiaires existent et connectent les deux extrêmes. On doit donc les considérer comme conspécifiques.

Il y a continuité dans la zone d'occupation de la Tigrine, qui part de l'Ouest de l'Inde (ville de Surate = suratensis), le Sud de l'Inde (Sri Lanka = ceylonensis) passe par le Népal, la Birmanie, Malaisie (Tigrina) et finit en Chine (chinensis) à Taiwan (hainana ou szetzeri).
on trouve des oiseaux importés également en Australie (chinensis et tigrina) en Californie (tigrina) en dans les iles du pacifique (tigrina)

deux sites permettent de visualiser les variations, avec surtout une localisation des clichés :
oiseaux.net :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/tourterelle.tigrine.html

et Oriental birds : http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdspecies&Bird_ID=686&Bird_Image_ID=69308
ce dernier précise de temps en temps la sous espèce présentée.


D'autres ouvrages (Gibbs, Handbook) sont proches de l'analyse de Goodwin, avec quelques nuances... sur les sous -espèces...

Donc, il est difficile de reprocher le mélange des sous-espèces... car il y a continuité dans la Nature, entre les types... on peut définir des types (les peaux des oiseaux décrits par le découvreur font référence...), discuter des écarts entre nos oiseaux et ces types... sans pour autant se sentir coupable d'hybridations ignobles !!!
Les oiseaux de Nouvelle Calédonie (introduits) par exemple, sont entre Tigrina et Chinensis; en Australie, entre Tigrina et Suratensis !


On doit surement être responsable d'hybridations dans nos volières... autour de la Tigrina et Chinensis, mais on ne voit guère de Suratensis en Europe...

Marc




Dernière édition par mbumb le Sam 5 Jan 2013 - 13:00, édité 1 fois
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Jason
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MessageSujet: Re: Différences entre les différentes chinensis   Sam 5 Jan 2013 - 12:03

Toujours intéressant ces commentaires Marc qui nous aident a y voir un peu plus clair.

Maintenant il faudrait savoir la position a adopté dans nos élevages, accepté les hybrides tigrina x chinensis comme "normaux" puisque dans le milieu naturel les deux sous espèces semblent être très proches à certains endroits ou bien distinguer chinensis et tigrina chacun de leur côté (dans ce cas on garderait une forte proportion d'hybrides dans nos volières).

Un grand dommage pour la suratensis qui n'est pas présente en Europe, c'est pour moi un de mes oiseaux favoris mais hélas...

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mbumb
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MessageSujet: Re: Différences entre les différentes chinensis   Sam 5 Jan 2013 - 13:09

Jason a écrit:


Maintenant il faudrait savoir la position a adopté dans nos élevages, accepté les hybrides tigrina x chinensis comme "normaux" puisque dans le milieu naturel les deux sous espèces semblent être très proches à certains endroits ou bien distinguer chinensis et tigrina chacun de leur côté (dans ce cas on garderait une forte proportion d'hybrides dans nos volières)..

Oui...
si je me réfère au résultat du National UOF, l'oiseau primé est un oiseau proche du type tigrina, le plus marqué possible (large trait noir médian sur les couvertures alaires). Le standard CNJF de la Tigrine indique :
Scapulaires, couvertures alaires et rémiges tertiaires : chaque plume est gris terreux (pour les internes) ou brun clair (pour les externes) avec un centre plus sombre et une bordure chamois pâle: d'où un dessin finement écaillé.
Nous sommes bien dans le type "tigrina"

mais l'objectif n'est pas forcément d'atteindre le standard !!! ... et ....un standard pourrait exister pour chaque type (objet d'une réflexion prochaine au sein du CT3C) !!!!

Si l'on admet les trois types... il conviendrait dans nos volières, d'essayer de rester le plus possible proche de chaque forme, au moins pour le dessin d'ailes... dans le détail, d'autres caractères distincts existent d'après les auteurs (taille, couleur de tête, de dessous de corps, de dessous de queue...) tout en rappelant que dans la Nature, les hybrides naturelles peuplent les zones de contact des formes "type", ce qui a généré les nombreuses désignations ( 10 références sur le site Avibase ) que l'on souhaite réduire aujourd’hui.

Et c'est une urgence, car arrivent au galop de nombreuses mutations de couleurs, déjà bien connues en Asie du Sud Est, région où cet oiseau fait l'objet d'un élevage intensif... pour des concours de chant (à l'instar de la colombe zébrée !).

A nouveau, si nous ne stabilisons pas quelques souches (bien typées) en phénotype sauvage, nous serons vite débordés par les mutants (peut-être même issus de lignées d'hybrides de rieuses, technique employée traditionnellement pour un rapide transfert de mutation).

Il serait donc utile que nous connaissions bien les oiseaux que nous détenons aujourd'hui, pour ne garder que les plus typés... ou à défaut, les accoupler pour améliorer leurs phénotypes.

Marc


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