Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).

Colombes et tourterelles exotiques

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 Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).

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mbumb
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MessageSujet: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Mer 13 Avr 2011 - 22:38

J'ouvre un post sur les sous-espèces de la "tigrine" : Streptopelia chinensis

JPO a écrit : Bonsoir
Il y a 6 sous-espèces de Streptopelia chinensis:
S. c. haimana , ceylonensis , suratensis , tigrina , forresti et vacillans
A+


si je m'en réfère à Avibase, il existe plus encore de dénominations, mais seules 4 sont reconnues sous-espèce (en gras) :
* Streptopelia chinensis
     Streptopelia chinensis chinensis
          [Streptopelia chinensis formosa]
          [Streptopelia chinensis setzeri]
     Streptopelia chinensis suratensis
          [Streptopelia chinensis ceylonensis]
          [Streptopelia chinensis edwardi]

     Streptopelia chinensis tigrina
          [Streptopelia chinensis forresti]
          [Streptopelia chinensis vacillans]

     Streptopelia chinensis hainana

les autres désignations étant admises comme formes géographiques de ces sous espèces : ex ceylonensis et edwardi sont des formes de chinensis suratensis

Mais déjà en reconnaitre 4 dans nos élevages serait formidable !
S.c. chinensis a le dos, le manteau, les ailes de couleur unie
S.c. suratensis a le manteau très tacheté, extrémité des plumes de couverture claires, avec l'axe de la plume très sombre
S.c. tigrina est entre les deux, seul l'axe de la plume est sombre, pas d'écaillage clairement marqué
S.c. hainana proche de la chinensis, mais plus petite et plus pâle

alors... déposez vos photos... pour des identifications de sous-espèces !

Marc
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pandorax

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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 15 Jan 2012 - 23:06


voici les sous éspèce dominante je pense;
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pandorax

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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 15 Jan 2012 - 23:10

la 1 semble etre la tigrina,la 2 chinensis et la3 suratentis.
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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Ven 27 Jan 2012 - 13:50

Bonjour,

Passiontourterelles a déposé ce message sur un autre post :Le lien mis par Marc ( oiseaux.net) nous montre un grand nombre de sous espèces, car nous avons ici une grande variation de la coloration.
Et à mon sens, on retiens généralement 3 sous espèce : [i]chinensis chinensis
, chinensis tigrina et chinensis suratensis.
Or, sur le lien, on en voit bien plus !

Pour ma part, je possède 2 "types" d'oiseaux et ils correspondent aux dernières photos de Fañch.


Je t'invite à nous déposer des photos de tes oiseaux... !

Il existe en effet une certaine gradation dans la coloration du rachis, la largeur de la marque... tout comme l'extension des zones claires symétriques en bout de plumes des couvertures alaires....
Difficile surement d'identifier clairement les individus en frange des zones délimitant les sous-espèces...

Si vous élevez la Tourterelle tigrine, n'hésitez pas à présenter dans cette rubrique vos oiseaux, nous avons peut-être des sous-espèces entre nos mains... à essayer de préserver !


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Jason
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MessageSujet: Différences entre les différentes chinensis   Ven 4 Jan 2013 - 9:55

Différences entre les différentes chinensis




Bonjour,

Je m'intéroge toujours sur les sous-espèces de tigrines que je possède et qu'il existe.

Voici quelques photos que j'ai sélectionner du forum :

Chinensis chinensis



Chinensis intermédiaire 1?



Chinensis intermédiaire 2?



Chinensis intermédiaire ou tigrina ?



Chinensis tigrina




Les 2 photos "types" des 2 sous-espèces sont issues des oiseaux présents à Dovemeeting et que les membres ont posté sur le forum.
Les autres sont du National de Castres photographiés par Marc.

A titre d'info je possède un couple type chinensis intermédiaire 1 (2ème photo) et un mâle qui me semble tigrina (plus petit et même coloration, 5ème photo).
J'avais céder également un type intermédiaire ou tigrina (4ème photo).

Si des personnes me permettent d'y voir plus clair ça m'aiderait bien. Car je prend comme référence les oiseaux présents au Dovemeeting.
Or, si il n'y a pas de sous espèces entre c. chinensis et c. tigrina, cela voudrait dire que beaucoup d'oiseaux élevés sont des hybrides des 2 sous-espèces.

Merci.

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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 5 Jan 2013 - 9:18

Bonjour,

tu as raison, Jason, de ramener le sujet... Wink

Ces variations sur le dessin, la taille des Tigrines nous (P. Lopez et moi) a aussi interpellé lors du National, puisqu'il y avait de nombreux oiseaux présentés.

en reprenant le dossier ouvert sur le forum (http://colombestourterelles.forumactif.org/t3409-sous-especes-de-la-tourterelle-tigrine ), en (re)compulsant les différents ouvrages référents ( Goodwin, Gibbs, Handbook), je pense qu'il sera difficile de répondre définitivement à ta question...

Quelques informations recueillies :
selon Goodwin
il distingue 3 types
type 1 la forme nominale Chinensis et la Szetzeri (Formose)
type 2 la Suratensis et la Ceylonensis (les plus petits)
type 3 la Tigrina (intermédiaire entre les autres, bien que plus proche de la forme 2)
il indique également une intermédiaire entre Tigrina et Chinensis (Est du Yunnan)

mais surtout, il écrit, en introduction des Streptopelia :
"La différence entre la forme indienne et la forme chinoise de la Tigrine est frappante et comparable à ce qui existe entre la Tourterelle des Bois et la Tourterelle orientale. Toutefois, dans le cas de la Tigrine, des formes intermédiaires existent et connectent les deux extrêmes. On doit donc les considérer comme conspécifiques.

Il y a continuité dans la zone d'occupation de la Tigrine, qui part de l'Ouest de l'Inde (ville de Surate = suratensis), le Sud de l'Inde (Sri Lanka = ceylonensis) passe par le Népal, la Birmanie, Malaisie (Tigrina) et finit en Chine (chinensis) à Taiwan (hainana ou szetzeri).
on trouve des oiseaux importés également en Australie (chinensis et tigrina) en Californie (tigrina) en dans les iles du pacifique (tigrina)

deux sites permettent de visualiser les variations, avec surtout une localisation des clichés :
oiseaux.net :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/tourterelle.tigrine.html

et Oriental birds : http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdspecies&Bird_ID=686&Bird_Image_ID=69308
ce dernier précise de temps en temps la sous espèce présentée.


D'autres ouvrages (Gibbs, Handbook) sont proches de l'analyse de Goodwin, avec quelques nuances... sur les sous -espèces...

Donc, il est difficile de reprocher le mélange des sous-espèces... car il y a continuité dans la Nature, entre les types... on peut définir des types (les peaux des oiseaux décrits par le découvreur font référence...), discuter des écarts entre nos oiseaux et ces types... sans pour autant se sentir coupable d'hybridations ignobles !!!
Les oiseaux de Nouvelle Calédonie (introduits) par exemple, sont entre Tigrina et Chinensis; en Australie, entre Tigrina et Suratensis !


On doit surement être responsable d'hybridations dans nos volières... autour de la Tigrina et Chinensis, mais on ne voit guère de Suratensis en Europe...

Marc




Dernière édition par mbumb le Sam 5 Jan 2013 - 13:00, édité 1 fois
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Jason
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 5 Jan 2013 - 12:03

Toujours intéressant ces commentaires Marc qui nous aident a y voir un peu plus clair.

Maintenant il faudrait savoir la position a adopté dans nos élevages, accepté les hybrides tigrina x chinensis comme "normaux" puisque dans le milieu naturel les deux sous espèces semblent être très proches à certains endroits ou bien distinguer chinensis et tigrina chacun de leur côté (dans ce cas on garderait une forte proportion d'hybrides dans nos volières).

Un grand dommage pour la suratensis qui n'est pas présente en Europe, c'est pour moi un de mes oiseaux favoris mais hélas...

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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 5 Jan 2013 - 13:09

Jason a écrit:


Maintenant il faudrait savoir la position a adopté dans nos élevages, accepté les hybrides tigrina x chinensis comme "normaux" puisque dans le milieu naturel les deux sous espèces semblent être très proches à certains endroits ou bien distinguer chinensis et tigrina chacun de leur côté (dans ce cas on garderait une forte proportion d'hybrides dans nos volières)..

Oui...
si je me réfère au résultat du National UOF, l'oiseau primé est un oiseau proche du type tigrina, le plus marqué possible (large trait noir médian sur les couvertures alaires). Le standard CNJF de la Tigrine indique :
Scapulaires, couvertures alaires et rémiges tertiaires : chaque plume est gris terreux (pour les internes) ou brun clair (pour les externes) avec un centre plus sombre et une bordure chamois pâle: d'où un dessin finement écaillé.
Nous sommes bien dans le type "tigrina"

mais l'objectif n'est pas forcément d'atteindre le standard !!! ... et ....un standard pourrait exister pour chaque type (objet d'une réflexion prochaine au sein du CT3C) !!!!

Si l'on admet les trois types... il conviendrait dans nos volières, d'essayer de rester le plus possible proche de chaque forme, au moins pour le dessin d'ailes... dans le détail, d'autres caractères distincts existent d'après les auteurs (taille, couleur de tête, de dessous de corps, de dessous de queue...) tout en rappelant que dans la Nature, les hybrides naturelles peuplent les zones de contact des formes "type", ce qui a généré les nombreuses désignations ( 10 références sur le site Avibase ) que l'on souhaite réduire aujourd’hui.

Et c'est une urgence, car arrivent au galop de nombreuses mutations de couleurs, déjà bien connues en Asie du Sud Est, région où cet oiseau fait l'objet d'un élevage intensif... pour des concours de chant (à l'instar de la colombe zébrée !).

A nouveau, si nous ne stabilisons pas quelques souches (bien typées) en phénotype sauvage, nous serons vite débordés par les mutants (peut-être même issus de lignées d'hybrides de rieuses, technique employée traditionnellement pour un rapide transfert de mutation).

Il serait donc utile que nous connaissions bien les oiseaux que nous détenons aujourd'hui, pour ne garder que les plus typés... ou à défaut, les accoupler pour améliorer leurs phénotypes.

Marc


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theo76210



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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 23 Fév 2013 - 15:18

désolé pour cette question peut etre bête mais en gros qu'appel t on sous espece?
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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 23 Fév 2013 - 16:17

Bonjour,
pas de souci... et merci pour la question ! :)

Une sous-espèce est une variation de plumage, taille, couleur, dessin par rapport au premier oiseau décrit par son "découvreur". Les caractères généraux de l'oiseau restent constant (profil, proportion, localisation des dessins, des couleurs...) et les variations observées se retrouvent sur une population géographiquement localisée (et non sur un seul individu). Ces variations sont donc génétiquement transmissibles.

L'hybridation entre deux sous-espèces génère des sujets fertiles.

Idea Pour revenir à la Tigrine, on distingue un type avec des plumes de couvertures unies (chinensis) un type avec des plumes de couvertures présentant un rachis central sombre, s'étalant vers l'extrémite (tigrina) et un type avec taches claires de part et d'autres du rachis sombre (suratensis). D'autres variations de tailles, de couleur de tête ou de poitrine se rajoutent, confirmant la sous-espèce.

L'origine géographique, quand on la connait, reste le plus simple indicateur de la sous-espèce... mais ce n'est guère possible avec les sujets que nous détenons en élevage depuis... des générations ! scratch

D'où l’intérêt de savoir déterminer les sous-espèces et d'éviter de les hybrider entre elles, pour conserver leurs caractéristiques... Wink

Marc

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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 23 Fév 2013 - 16:20

d'accord ok je comprend mieux là
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JPO
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 23 Fév 2013 - 20:58

Bonsoir
Dans le cas de la tigrine ne pas oublier la largeur du collier qui diffère entre espèce nominale et sous-espèces.
A+

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MessageSujet: Sous espèces tigrine.   Jeu 4 Jan 2018 - 22:03

Salut,

petite question comme je vois que l'on parle des sous espèces de la tigrine: existe il des tests ADN pour vérifier la pureté des colombes et tourterelles comme c'est le cas pour certains faisans (les tragopans par ex) et si oui pour quelles espèces de colombidés?

Merci,
Manu
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did
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Sam 6 Jan 2018 - 23:02

Bonsoir Manu,

Je viens de déplacer ton message pour faire suite à la discussion des sous espèces.
Merci de me l'avoir rappelé Wink

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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 7 Jan 2018 - 15:03

Bonjour,
il n'existe pas, à ma connaissance, de test ADN disponible pour distinguer les sous-espèces de la Tourterelle tigrine. D'une part, il s'agit de sous-espèce, donc difficile à différencier génétiquement entre elles, et d'autre part, l'espèce s'étendant sur une zone continue entre l'Inde et la Chine, sans coupure géographique très marquée, de nombreux individus intermédiaires peuplent les zones de contacts entre les 3 types.
Reste à essayer de revenir, par accouplement judicieux, chaque fois vers le type le proche de son oiseau : par exemple, rechercher un oiseau le plus uni si l'on veut travailler le type S. chinensis chinensis, ou le manteau le plus perlé de clair si l'on recherche le type S. chinensis suratensis...
Travailler déjà sur la phénotype serait une première étape utile...

A noter que depuis l'ouverture de ce post, en 2011, nous observons dans nos élevages depuis 2 ans le retour timide, mais en progression, de la sous-espèce suratensis... ce qui renforce la nécessité de bien distinguer ces 3 formes, afin de les préserver du mieux possible !
Ceux d'autant plus que les mutations de couleurs (de la S. chinensis tigrina) sont bien établies en Indonésie, et commencent à se rencontrer en Espagne ! Certaines mutations gommant le patron du dessin, les mélanges des 3 types risqueront de passer inaperçu !
pour rappel, voici un post dans lequel nous évoquions les mutations de tigrine : Cliquer ICI

Marc

PS, j'ai bien noté que la question de Manu22 sur le test ADN était élargi à tous les colombidés.
Je ne sais si des labos d'analyse commercialisent des tests de comparaisons génétiques pour les colombidés... les recherches scientifiques universitaires existent sur ce sujet, notamment pour éclaircir des parentés d'espèces, et faire évoluer la taxonomie... mais restent confidentielles et sans application pour nos élevages!
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ochris

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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 7 Jan 2018 - 19:34

Bonsoir,

Pour ma part je crois que j'élève la chinensis et la chinensis tigrina. La chinensis est plus grande et plus massive que la tigrina. De plus le cri est différent celui de la chinensis est plus long un '' grou " de plus.
Mes 2 espèces sont séparées afin de ne pas se croiser.

Bav, ochris
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Alexandre86

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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Lun 8 Jan 2018 - 14:41

Photos de mon couple de nuque perlée.
La femelle semble proche de la ss chinensis.
Ce couple n'est pas en reproduction du fait de leurs trop grandes différences.

La femelle ( en espérant que les photos passent ) :



Le mâle au premier plan :






(édit pour photo. did)
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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Lun 8 Jan 2018 - 15:38

merci Alexandre pour les photos,
en effet, on est bien en présence d'une femelle "chinensis" et d'un mâle "tigrina"...
Reste à trouver les sujets complémentaires adéquats !!

Marc
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Alexandre86

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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Lun 8 Jan 2018 - 15:42

Pas de soucis pour les photos, je constate malheureusement quelles ne sont pas au bon format ... J'aimerai idéalement trouver un mâle chinensis oui, c'est dommage de ne pas pouvoir "utiliser" la femelle !
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did
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Lun 8 Jan 2018 - 20:20

C'est Ok pour les photos Alexandre Wink

Regardes éventuellement là  Arrow http://colombestourterelles.forumactif.org/t7348-mettre-une-photo-en-ligne-nouvelle-version-de-2016

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manu22



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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 18 Mar 2018 - 18:12

Bonjour,

voici une photo de mes 3 tigrines




Je voulais avoir votre avis quant à la sous espèce.

Merci
Manu
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phiphi88



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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 18 Mar 2018 - 22:11

plutôt tigrina pour moi même si les oiseaux sont un peu loin...
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mbumb
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Dim 18 Mar 2018 - 22:36

+1...
Marc
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manu22



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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   Lun 19 Mar 2018 - 20:51

Merci pour vos réponses.
Je vais essayer de faire de nouvelles photos de plus près.

Manu
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MessageSujet: Re: Sous espèces de la Tourterelle tigrine (S. chinensis).   

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