Diamant panaché. - Page 3

Colombes et tourterelles exotiques

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 Diamant panaché.

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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Ven 14 Nov 2008 - 20:44

c'est un moine du nom de Mendel qui faisais des expériences sur la génétique...il plantais des petits pois...

1 rouge et 1 blanc = un rose -le rose peux redonner du rouge et du blanc
1 rose et 1 rose = pas bon...mai je sais plus très bien,je lui redemande
demain et je te redis...

tu peux aussi regarder sur google - théorie de Mendel
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Ven 14 Nov 2008 - 20:57

Oui,oui,....je vais regarder. Razz Razz Razz geek
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JPO
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Ven 14 Nov 2008 - 21:10

Attention Polo, Colette est devenue une scientifique.
A+
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Ven 14 Nov 2008 - 21:23

C'est ça qui me fait peur.... lol!
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Ven 14 Nov 2008 - 21:45

study le tout c'est pas de lire!

mais de retenir :elephant:

vous savez... avec l'âge!!! bounce on fait plus de grand sauts
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birdyfish



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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 5:16

La loi de mendel.......oui maintanant que tu en parles , ça me revient ,colette je te rassure mais même à 36 ans j'oublie tout.......
Faut que je révise....
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JPO
Administrateur


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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 9:12

Attention les gars, Colette est capable de nous mettre une intérro écrite.
A+
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 9:20

queen Razz

salut JPO!

faudrais demander aussi à Jany,
il doit savoir une bonne tranche sur la génétique! sunny

A+
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Invité
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 10:20

C'est quand les examens,Colette? study tongue
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mbumb
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 11:59

Bonjour,
Pour compléter sur la mutation panachée, Thierry Girod, président du CT3C, écrivait en novembre 2001 un article sur la rieuse panachée… et cette mutation semble bien transférable au moins en partie, sur la colombe diamant :
Je résume un peu son article :
« la panachure se définit par un albinisme partiel, présentant des zones blanches et colorées réparties irrégulièrement sur le corps. Aucune symétrie du dessin n’est reconnaissable. Chaque plume est unicolore, soit blanche, soit pigmentée. La répartition des marques blanches et pigmentées est totalement aléatoire, et la plus grande variabilité est observée d’un oiseau à l’autre. Il semble que les parties colorées soient de couleur un peu différente de la couleur unie…. Si cela est avéré, cela signifie que le gène panaché modifie en fait l’intensité des pigmentation dans les zones pigmentées (moins de phaéomélanine, plus de mélanine, donc pour la colombe diamant, le gris est plus sombre…)
…. La pupille de l’œil est sombre … la couleur des ongles et du bec dépend de la couleur de « fond », il est fréquent que certains ongles soient roses (entièrement dépigmentés)
… le plumage des jeunes présente un effet givré ( est-ce l’effet chamarré que décrit Colette ? ), plusieurs couleurs coexistent sur une même plume…. Lors de la première mue, chaque plume repousse, soit colorée soit blanche, mais unicolore…
Théoriquement, on peut sélectionner l’importance, la répartition et la localisation de la panachure… on peut obtenir en théorie des oiseaux presque entièrement blancs…mais ce doit être difficle, car on en rencontre très peu. De tels oiseaux auront le bec sombre (au moins l’extrémité) et l’iris coloré (pupille noire) (comme le note très justement Birdyfish, sur l’oiseau presque blanc de Franck)
… toutes les couleurs peuvent théoriquement être combinées avec la panachure…avec le gène phaéo, il semble que l’on ait plus de mal à obtenir des sujets colorés, comme si le blanc envahissait toute la robe… (là cela concerne la rieuse, mais pour la diamant, il ne semble pas avoir vu de photo de panaché isabelle, seulement des panaché-sauvage et panaché – croupion blanc queue blanche…
L’oiseau de Franck- en photo sur les graviers - semble pourtant isabelle (ou ?? ), mais on ne perçoit pas bien le panachage… les plumes brunes sur le crane évoque une femelle, peut-être sous l’œil, des plumes blanches ?
)
Génétique : le gène panaché est récessif, et pas lié au sexe (comme le note Jany)…
…. Selon quelques éleveurs, les sujets hétérozygotes (= porteurs de panaché) présentent souvent de discrètes marques blanches sur la tête, personnellement je n’ai pas vérifié cette observation…( qu’en disent les éleveurs de diamant panaché ? peut-on distinguer les oiseaux porteurs de la mutation? )
Conclusion :
… le mode d’action de ce gène n’est pas clair : manifestement il inhibe le dépôt de pigments dans certaines plumes (et encore moins en plumage juvénile) mais il parait également intervenir sur le dépôt des pigments dans les plumes colorées. Pour l’instant je propose de considérer que ce gène modifie la répartition des pigments. C’est apparemment la phaéomélanine qui est la plus réduite. – Thierry Girod »

J’espère avoir été fidèle au sens de l’article de mon ami Thierry - article très complet de 3 pages, pour le lire… abonnez-vous aux Oiseaux du monde !!! - mais il me paraissait intéressant de l’évoquer au regard de la mutation panachée chez la colombe diamant, ce que l’on pouvait attendre de cette mutation, ce qui diffère pour cette espèce ( par exemple un panachage qui semble évolutif avec l’âge)…
J’ai actuellement une femelle, qui présente une panachure « multicolore », des plumes brunes unies et des plumes grises (pas de trace de blanc). Sa descendance ne présente pas cette particularité… pour l’instant… je vais essayer de vous transmettre une photo pertinente…

Amicalement

Marc
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birdyfish



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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 17:09

merci marc pour ses compléments d'informations, je rajouterai concernant la rieuse (puisque qu'il semblerait qu'il y ait une similitude) que mon couple de panaché est composé d'un mâle trés trés peu panaché quasi blanc et d'une femelle bien panachéé, j'obtiens des bébés trés peu panaché, je pourrais faire l'expérience de séléctionner des peu panachés pour voir si vraiment j'obtiens du presque blancs.....
A+
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mbumb
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 19:07

[img][/img]

voilà la photo... le flash écrase un peu la couleur isabelle, notamment sur la tête, l'autre profil montre un panachage plus marqué sur les rémiges...
pas très spectaculaire, c'est vrai, ce panaché en gris et beige (sans blanc) reste singulier...

amicalement

Marc
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 19:40

j'en avais des mêmes, chez nous, on les appelles des rouges!
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 20:36

j'ai remarqué de petites tâches blanche sur la tête et aussi parfois sur le dos.

J'ai aussi vu que les couleurs font longtemps pour se fixer d'une année,
à une année et demie...

donc si je veux continuer à avoir des panachées, je dois faire les couples :
1 d. normale et 1 panaché
1d.argenté et 1 panaché etc..

mais pas 1 panaché et 1 panaché

est ce juste?

j'attends les réponses des pros king king king

Merci
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 20:37

Marc ta colombe est très belle,

je vais la mettre dans mes dossiers!
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 20:52

J'ai compris ne pas accoupler Panaché x Panaché.
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 21:55

moi aussi,

mais je ne suis pas sûre!
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JPO
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 22:08

Colette, tu faiblis
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 22:25

peut être ce soir... :|

mais attends demain!

je veux comprendre, pour pas mourir idiote! scratch

et il vaut mieux mourir le soir que le matin,car on apprends chaque jour

y à encore du travail!donc à demain... Sleep
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birdyfish



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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 23:12

Avec les rieuses on accouple bien panaché X panaché et on a de bons résultats scratch
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mbumb
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Sam 15 Nov 2008 - 23:35

Question accouplement, je n'ai pas d'informations très précises, je n'ai pas d'expérience avec les panachées (les vraies... avec dépigmentation totale sauvage et blanc, ou gris -croupion blanc et blanc).
J'ai recueilli les propose de Lydie, qui a eu des pertes importantes suite à des accouplements entre mutants, perte groupée à la première mue... elle a donc évité de continuer ce type d'accouplement, et a travaillé avec des porteurs.
Pourquoi cette perte ? un caractère létal 'tardif' ? une trop grande consanguinité ? je n'en sais rien...
Parallélement, les sujets qui survivaient renforçaient le panachage, pour arriver à 'presque blanc' - avec oeil noir -
c'est juste ce que j'indiquais dans un message précédent... mais je n'en sais pas plus...

à nous de vérifier, et de communiquer nos expériences...

Marc
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Colette
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Dim 16 Nov 2008 - 8:52

ce que j'ai remarqué avec les jeunes de cette année,
qui arrivent doucement au changement de plumage,
c'est qu'ils sont moins vigousses que les autres...

vigousses = rapides et débrouillards
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Frabil



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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Dim 16 Nov 2008 - 20:04

La plupart de mes jeunes porteurs TS ont une plume blanche sur la tête.
Je n'en ai pas remarqué sur mes gris croupion blanc.
Je connais un éleveur qui a une panaché isabelle ou rouge (problème pour la nomination des mutations). Et j'en ai obtenu une cette année d'une couleur un peu plus "souris".
Les issus de panaché par panaché sont effectivement plus fragile mais je pense que c'est lié à un souci de consanguinité.
Cette année j'ai essayé de faire beaucoup de porteur et la prochaine saison faire porteur x panaché, ainsi que porteur par porteur.
Je compléterais que le panaché est évolutif, il faut effectivement environ 1 an 1/2- 2 ans pour qu'il se stabilise mais ne reste pas figer dans son dessin.
Le mâle blanc en photo a une plume noire qui apparait et disparait au fur à mesure des mues.
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jany lecomte



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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Dim 16 Nov 2008 - 22:04

Cool j'apprécie beaucoup les panachés, les beaux panachés Wink couleur et symétrie du panachage
mais je vous mets en garde de ne pas le rentrer dans toutes vos mutations vous aurez beaucoup d'intermédiaires et difficile après de revenir sur le vrais standard des mutants que vous travaillez scratch
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MessageSujet: Re: Diamant panaché.   Aujourd'hui à 20:53

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Diamant panaché.
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