Phaéo ou combiné gris-orange

Salut tout le monde!

J aimerai avoir votre avis sur cette jeune tourterelle.

J hésite sur sa couleur, je ne sais pas si c est un phaéo ou un combiné gris-orange?

Au départ, quand il est né, je pensais que c était un pastel. Puis, plus ou moins une semaine plus tard, il avait des yeux noirs et il était tout blanc avec le bec beige.
Ce n est qu'à partir de 2-3 semaines que son bec est devenu plus foncé et que sa tête a attrappé un couleur grise et qu une sorte de perlage orange très claire est apparu sur son dos.
Maintenant il commence sa mue et il attrappe sur sa tête des plumes légerement oranges, grises et blanches. Ses rémiges sont blanches et sa queue est blanche avec un sous de queue, mais c est tellement léger que je ne saurai pas dire de quelle couleur c est.

Il attrappe des yeux rouges et ses nouvelles plumes sur son coup sont blanches. de plus il attrappe des plumes grises bleutés sous ses ailes et parfois il a des reflet gris sur ses ailes ce qui n est pas très logique pour un phaéo.

Je sais bien que sa mère est une combiné gris-orange, mais je ne sais pas qui est le père... et son frère est un combiné gris-orange.

voici quelques photos de lui:











Merci d avance pour vos réponses

Le bout du bec est blanc , particularité des Gris et combinés avec le Gris .

Un PHAEO aura un manteau de couleur rouge brique , avec des plumes à fond blanc bordurées de phaéomélanine (couleur rouge brique) pour les sujets dits *perlés* .
En Belgique les Flamands diront GEZOOMD qui se traduit par "à liseré" .

Les Phaéos combinés à d'autres gènes existent .
La combinaison avec le Gris tend à éliminer toute trace de couleur , le gène "gr" du Gris étant gros consommateur de phaéomélanine et également réducteur de l'eumélanine .

Les TaTa (double dose d'ORANGE) ont le collier Blanc et le dessous des rectrices est également blanc , sans bande de queue .
- les "grgr TaTa" seront plutôt de couleur Blanc sale .
- les "dBdB grgr TaTa" (les dilués de la ligne précédente) seront majoritairement Blancs .

Les Ta+ (une dose d'ORANGE) combinés au Gris , ont le dessous des rectrices coloré de gris avec des spots comme chez l'Orange de la racine des plumes à la bande de queue (environ la demi longueur des rectrices) .
Les combinés "grgr Ta+" et "dBdB grgr Ta+" = collier GRIS , dessous des rectrices gris lavé avec des taches (spots) grises au contour flou .
Le dilué (dBdB) sera de couleur plus claire .

Espérant avoir répondu à ta question .

Merci beaucoup pour ces info, c est très interressant! Je ne pensais pas qu il y avait temps de combinaisons possible...

Maintenant le jeune commence à attraper un collier gris claire avec le bord blanc.

Par contre je me demmandais pour voir s il est possible que le jeune provienne d un père tête blanche-orange? D'après ce que j ai pu voir hors des jeunes qu il me faitt, Il est porteur de gris.

Je ne peux te répondre .

Je ne travaille que des Tête Blanche-Orange sans le gène "gr" qui pollue tout .
Les belles couleurs des purs (sans le gène "gr") seraient anéanties .

La combinaison de l'Isabelle avec le Tête Blanche-Orange éclaircit également la couleur Orange Rosé du manteau .
Avec le gris on se trouve avec un sujet presque Blanc , mais Blanc sale ... aucun intérêt à mes yeux .

Beaucoup d'éleveurs collent du gris partout et produisent une quantité d'oiseaux aux couleurs indéfinissables que la plupart des naisseurs ne savent même pas identifier .

Voici un Tête Blanche-Orange

Le manteau du mâle tête blanche que j ai, enfin c est ce qu on m a dit, est beaucoup plus claire que la tourterelle sur la photo et il a un collier gris-beige moins pronnoncé.Est ce parce qu il est porteur du gène gris qu il est plus claire que la tourterelle sur la photo?

les miennes sont toutes blanches de quelle race s agit t il

C'est difficile de répondre s'il n'y a pas de photos .
En effet , les descriptions ne permettent pas toujours d'imaginer les couleurs ou aspects .

Ci-jointe photo d'une Tête Blanche

Je l'avais apportée à un séminaire à Arpajon , la photo a été prise par Alain Debord .

Elle est issue de deux Phénotypes Sauvage porteur du gène "iv" .
En aviculture elle est appelée "Ivoire Fauve Poudré" !...

Voici un mâle , que l'aviculture appelle "Ivoire Blond Poudré" !


Les Tête Blanche existent en "pur" (les femelles sont plus pigmentées que les mâles) , combiné à l'Isabelle , combiné à l'Orange , combiné au Gris .
Ils existent aussi en version "diluée" , ce sont les Tête Blanche Pastel (ancien nom : Ivoire) , Tête Blanche Isabelle Pastel , Tête Blanche Orange Pastel , Tête Blanche Gris Pastel .

Les Tête Blanche entr'eux donneront aussi des Tête Blanche Phéo Patron Uni et Perlé , qui existent également en version diluée (Pastel) .

A+

Les Tête Blanche Orange , accouplés entr'eux donneront en plus des Tête Blanche Orange , quelques Tête Blanche , ainsi que des Tête Blanche Phéo Patron Uni et Perlé
Toutes ces Têtes Blanches décrites existent également en version diluée (Pastel) .

Nota : précision à propos de la dernière ligne du précédent message , qui était incomplète .

A+ Very Happy

Comment fais tu pour prendre de si belles photos Fañch ? tu as un studio à la maison ? :) C'est vrai qu'en général, les rieuses sont assez calme.

Oh quelles magnifiques tourterelles!!

Voici quelques photos de la tête blanche orange. Vu qu elle est plus claire que la tourterelle tête blanche orange que tu as posté, est il possible que ce soit une tête blanche orange pastel?






Sinon je me demandais pour voir s il était possible d avoir quand même des ivoires hors de deux tourterelles tête blanche orange?

Et quelle est la différence au niveaux visuel entre la tourterelle tête blanche pastel et la tourterelle ivoire?

En tout cas merci beaucoup de répondre à mes questions!

Belles tourterelles .

Les photos ne me permettent pas d'affirmer si c'est de la Tête Blanche Orange Pastel .

Peux-tu essayer de prendre des clichés à l'ombre pour éviter les surexpositions de lumières : oiseau posé et fier montrant son plus beau profil ?


Un couple de Tête Blanche Orange peut donner des Tête Blanche , des Tête Blanche Orange , des Tête Blanche Phaéo UNI , Perlé et aussi Dos Blanc .

Ils existent tous en version "diluée" , particule "PASTEL" ajouté à chaque nom .


La Tête Blanche Pastel est le nouveau nom donné à l'Ivoire , pour rétablir la hiérarchie de cette couleur dont les sujets de couleur intense n'ont été répertoriés qu'il y a une quinzaine d'années .
Il y a eu plusieurs appellations : Ivoire Sauvage , Ivoire Sombre , Argenté .
Les Hollandais utilisaient et utilisent "Witkop" traduit par "Tête Blanche" et ont conservé "Ivoor" pour son Pastel dont la découverte remonte à 1966 .

Voici une Tête Blanche Orange Pastel (femelle) .


A+

Je vais essayer de te faire les photos le plus vite possible

Je n ai pas encore su mettre des photos de la tourterelle car il est en pleine mue. J en mettrai dès que ses plumes auront repoussées.

Par contre j ai quelques questions à propos tourterelles oranges,...
En fait j ai eu cette année une orange-ino et j aimerai la mettre avec un mâle crème ino. Qu est ce que j aurai hors de ce couple à par des crème ino? Est ce que j aurai dans les jeunes de temps en temps des orange-ino vu que l orange est dominant et est possible d avoir des rieuses oranges simple facteur ou est ce qu il sera toujours associé à l ino?

J ai remarqué aussi que j avais des jeunes orange simple facteur avec des taches noires un peu partout sur eux et surtout sur leurs rémiges et que parfois ils avaient même des plumes toutes noires. Elles sont dues à quoi? A la température? ESt ce que c est parce que mes jeunes font mal leurs plumes? ou est ce parce qu'ils sont porteur d une mutation?

Mâle Crème INO x Orange INO = Crème Ino et Orange Ino , ~50% de chaque .

Orange simple facteur : présence de tâches noires sur les rémiges , cela arrive parfois . Je ne sais pas l'expliquer .
C'est une fantaisie chez l'Orange simple facteur .

Le côté curiosité me demanderait d'accoupler deux sujets ayant cette particularité pour voir ce qui se passe ensuite , mais je n'ai pas les sujets pour le faire .

De même le dessous des rectrices n'est pas toujours identique , il y a parfois des petites éclaboussures gris foncé et des taches noires également .

Je suppose que ceci est la conséquence de la grande variabilité montrée par ce gène lorsqu'à simple facteur .

L'Orange ne devrait être qu'un oiseau de travail pour fabriquer et renforcer les double facteur , et pas un oiseau de concours à cause de cette variabilité de pigmentation du collier et des rémiges , variabilité incontrôlable .

Le même phénomène est visible également chez les Tête Blanche-Orange simple facteur .
La coloration du collier et des grandes rémiges est très variable également .

J'aime particulièrement les *Tête Blanche-Orange Phaéo Patron Uni* qui sont remarquables d'élégance .

Pour mieux comprendre :

*Tête Blanche-Orange Double facteur* = *Tête Blanche-Phaéo*

Chacun sait que Phaéo existe en Patron UNI , patron Perlé et Dos Blanc .

La variabilité joue cette fois sur l'étendue du perlage .
Domaine non contrôlable non plus , les gènes Modificateurs étant comme des électrons libres .

Mais chez le *Phaéo Patron Uni* ou *Orange double facteur Patron Uni* , les gènes Modificateurs sont semble-t-il au repos , encore que j'ai constaté dans mes jeunes un peu de variabilité dans la coloration du dessus des rectrices .

Le *Phaéo Patron Uni* est très élégant et son pendant *Tête Blanche-Phaéo Patron Uni* encore plus subtil .

A+

Une fois de plus merci pour tes réponses !

J avais déja accouplé deux jeunes oranges simples facteurs avec des taches noires enssembles et j obtenais soit des oranges simples facteur sans aucunes taches noirs ou soit des jeunes avec des taches noires partout, aussi bien sur le manteau que sur les rémiges.
J ai remarqué aussi que cette année, une de mes tourterelles oranges simple facteur a attrapé des taches noires un peu partout et pourtant ca fait 3 ans que je l ai et il en avait pas avant.

Je n ai jamais vu de tourterelles phaéo uni et encore moins des tête blanche-phaéo uni (ni même des perlés) près de chez moi.
Est ce une couleur dur à avoir?
Est ce qu il est possible d obtenir des phaéo uni en sélectionnant des tourterelles phaéo de moins en moins perlé? Ou est que le perlage des parents n a pas d influence sur le perlage de leurs jeunes?

Bon Anniversaire tout d'abord .

PHAEO UNI :

C'est le cas où le perlage (si on peut appeler cela perlage : en Flamand c'est désigné par GEZOOMD qui se traduit *à liseré* mot plus approprié) est pratiquement absent .

Les PHAEO (Orange double dose : TaTa) peuvent aller de pas perlé , peu perlé , beaucoup perlé (croupion beaucoup coloré , peu ou pas du tout) , dessus des rectrices colorées , avec trace blanche dans l'axe des plumes , entièrement blanches ...

Ceci est la conséquence du *Modyfier gene* tel que décrit par John Fowler ou de polygènes modificateurs , propres au gène Ta et s'exprimant essentiellement sur les sujets à double dose .

Le simple fait d'accoupler les moins perlés entre eux finira par produire des sujets dits UNI .
Ensuite il faut être capable de continuer sur la même base pour confirmer cet aspect UNI .
Réaccoupler avec un perlé ou peu perlé casse le processus .

merci pour l explication! c est très interressant surtout que j aimerai bien avoir des phaéo uni. Le contraste entre le blanc et l orange est superbe! :)

je reviens un peu en arrière dans ce sujet.
Voici une photo du mâle tête blanche. Je ne pense pas que ce soit un tête blanche orange pastel:


Il s est mis avec une femelle phaéo perlé dont voici quelques photos:






Ils m ont fait depuis le debut de l année, quatre femelles mandarines. Si il aurait été un tête blanche orange pastel, il m aurait fait que des femelle orange pastel, si j ai bien compris ce que j ai lu sur le forum? Ou alors il faut tenir compte du gène ivoire?

Par contre les jeunes ont leurs rémiges et leur collier presque blanc. C est à cause du gène ivoire? C est la première fois que j ai des jeunes comme ca. Chez mes autres couples le collier de mes jeunes mandarines est gris foncé borduré de blanc.
Voila des photos de deux femelles que le couple m a fait:

Bonsoir ,
le gène Ivoire "iv" n'y est pour rien .

La femelle est une TaTaryry = Phaéo-Isabelle .
Le bec aurait été NOIR dans le cas d'une Phaéo TaTa et son manteau est plus clair que celui de la TaTa PURE .

Le mâle n'est pas un Ta+iviv = Tête Blanche-Orange .
Son collier n'est pas GRIS mais Beige et son bec est Rose .
De plus , la couleur du manteau est plus pâle que celle du vrai Tête Blanche-Orange .

La vue de sa progéniture atteste que c'est bien un Tête Blanche Orange-Isabelle "Ta+ivivryry".

Le combiné Orange-Isabelle a un collier presque Blanc lorsque jeune , il prend un peu de couleur en vieillissant .
Le bec est presque Rose et fonce un peu également avec l'âge .

Attention , il est plus facile de se tromper sur le sexe de ces oiseaux , les femelles comme les mâles étant dépourvus de la calotte , différenciant les sexes , propre aux Orange en simple ou double dose .

Elles sont très belles et ont un plumage plus lumineux que celui de l'Orange classique pure .
Photo d'un jeune mâle et de son père .




A+

merci pour ta réponse! Depuis que je ssuis sur ce forum, j en apprends énormément sur les tourterelles!
Je ne me saurai jamais doutée que la femelle était une phaéo isabelle et le mâle un tête blanche orange isabelle...