- Pastel à tonalité multiple (explication).

Question sur la mutation pastel.

Salut,

Et oui nouveau et déjà une question.
Je voulais savoir si il existe 2 types de pastel car j'ai des pastel normaux et d'autres plus clair mais je ne pense pas à des ivoires.

Merci.

Bonsoir
Les spécialistes vont passer et tu auras ta réponse .
A+

Bonsoir Jason

D'aprés FANCH , si j'ai bien compris, il existe 3 grandes catégories de couleurs chez les rieuses:
-les couleurs intenses
-les pastels ou blond dilué
-les ino ou blanc dilué

Donc lors des accouplements, le mélange des couleurs des rieuses donnent des pastels qui correspondent à la dilution de la couleur intense, d'ou differentes couleurs de pastels.
Bon je sais pas si c'est trés clair comme explication, mais tu auras d'autres réponses de spécialistes de la rieuse.

Bonsoir Jason ,

Marielle a compris

Il n'existe pas deux types de "Pastel" ou "dilué Blond" .

C'est le premier gène répertorié , et il est lié au sexe .
Le gène "Ino" ou "dilué Blanc" est le deuxième gène répertorié et également lié au sexe .
Lié au sexe veut simplement dire que seul le mâle transmet le gène "pastel" ou "dilué blanc" .

Les cas suivants sont valables pour le "pastel" et l"Ino" :

Comment ça marche ?

1 - mâle de couleur intense porteur de "pastel" accouplé à femelle de couleur intense = des fils et des filles de couleur intense et quelques filles "pastel" de la couleur représentée par les parents (type sauvage ou Isabelle ou Tête Blanche ou Grise ou Orange ou Phaéo , etc.) .

2 - mâle "Pastel" avec femelle de couleur intense = tous les fils de couleur intense porteurs de "pastel" et toutes les filles "pastel" .

3 - mâle et femelle "pastel" = toute la progéniture est "pastel" .

Beaucoup d'éleveurs croient qu'en mélangeant les couleurs , il est possible d'obtenir des couleurs intermédiaires entre celles des sujets en présence . Ce n'est pas comme cela que les choses fonctionnent : nous avons à faire à autre chose que la palette du peintre ...

Les gènes récessifs doivent être portés par les deux parents pour que les jeunes puissent les exprimer . Quand ce n'est pas le cas , la progéniture est du type sauvage ...mais porte les gènes des deux parents et peut donc les transmettre si mis en présence d'un "pur" ou d'un porteur du ou des mêmes gènes .

Par exemple :
- un mâle GRIS (grgr) avec une femelle Tête Blanche (iviv) = des petits type sauvage porteurs des deux gènes des parents "gris" et "tête blanche" : D+D+ //gr & iv .
- un mâle ou femelle ORANGE(Ta+) avec femelle ou mâle ISABELLE (ryry) = des issus mâles et femelles Orange (Ta+) et des issus type sauvage (D+D+) , tous porteurs du gène (ry) .
- un mâle ou femelle "Tête Colorée" (alch) avec une femelle ou un mâle "Isabelle" (ry) ne donneront naissance qu'à des petits "type sauvage (D+D+) porteurs de alch & ry "
etc. ...

Noter que le type sauvage ne portera pas le gène "orange" qui n'est qu'un gène co-dominant .
Cela veut dire que pour obtenir la couleur Orange , il est nécessaire que l'un des deux parents le soit .

Se rappeler que chaque mutation montre un sujet de "couleur intense" , possède son propre "pastel" ou "dilué" ainsi que son propre "Ino" ou "dilué Blanc" .

bonne lecture ,
Fañch non relu !...il est tard

bonsoir Fanch,
je vais relancer un peu la question :
quand on a des sujets type pastel simple ( donc sur couleur sauvage), observe t-on des sujets très homogènes entre eux, on existe-t-il des sujets plus clairs, ou moins clairs, exprimant toujours la dilution "pastel" sans équivoque ?
Si oui, est-ce par qu'ils sont porteurs d'autres mutations non exprimées (mais qui modifient légèrement lme patron sauvage ?)
ou est-ce par ce que la dilution "pastel" permet une série de couleurs + ou - dégradées ?

en aviculture, on évoque deux types de couleurs Blond (avec un effet sur la couleur du bec je crois...)

Marc

Salut Marc ,
L'aviculture fait une différence entre Blond (diluted Blond) et Fauve (interprétation de Faon , traduction de FAWN) .
Les anglicisant utilisent ces deux noms pour désigner le même oiseau .
Les tests pratiqués par le Dr Wilmer J. MILLER et son équipe a démontré que c'est le même gène de dilution pour les deux appellations .

Des nuances de couleur existent mais elles sont liées à l'héritage génétique des sujets , aux gènes dits "cachés" .

Les "Pastel" purs ont naturellement bec et narines "noir" .

Lorsqu'ils sont porteurs du gène "ry" de l'Isabelle ou Clémentine , les narines peuvent être rosées (décrite par "base plus claire" sur le standard avicole) .
Mais encore , ceci n'est pas vrai pour tous les porteurs de "ry" . On ne peut donc en déterminer une loi .
Autre caractéristique : les porteurs de "ry" ont un plumage plus brillant et c'est très net .

Lorsqu'ils sont porteurs du gène "dw" (diluted white) on peut parfois avoir des narines plus claires également , mais surtout la couleur d'ensemble chez les mâles est nettement plus claire (blond) , c'est un des effets du gène "dw" (lié au sexe , ne concernant donc que les mâles) , le gène "dw" n'étant pas porté par les femelles .

Lorsqu'ils sont issus de deux Orange (Mandarine) ou d'Orange Pastel (Orange) avec Orange(Mandarine) , ils ont le plus souvent un plumage plus terne , manquant de brillance , ce qui n'est pas le cas des porteurs du gène "ry" (Isabelle ou Clémentine) comme dit plus haut .
Le "Fauve Poudré" de l'aviculture y ressemble fortement en tout cas .

Lorsqu'ils sont issus d'accouplements avec un des parents "GRIS" , Bec et narines sont "noir" , mais la couleur d'ensemble est modifiée , le gène "gr" réduisant la phaéomélanine . Ces issus correspondent à l'appellation "Blond Poudré" de l'aviculture .
J'ai pratiqué ce test pour produire des "Gris Pastel" appelés "Gris Poudré" en aviculture .

Les issus "Pastel" porteurs du seul gène de l'Ivoire "iv" ne montrent aucune différence par rapport au "Pastel" pur . Ils ont le même bec et narines "noir" . Ils correspondent à l'appellation "Fauve" de l'aviculture .
Mon champion de France "Pastel" deux années de suite avait bec et narines "noir" , il était porteur des gène "ry et "iv" . Ce qui m'autorise à dire que tous les porteurs de "ry" n'ont pas obligatoirement bec et narines "noir" .

Ce que j'ai écrit ci-dessus est le résultat d'observations sur les sujets nés dans mon propre élevage pour les cas précis que je décris .

La dilution "pastel" n'est pas à l'origine des dégradés de couleur constatés . Ce sont les gènes associés mais non exprimés de façon visibles qui en sont la cause .

Espérant avoir répondu à ton attente ,
Cordialement ,
Fañch

J'ai un couple avec un male ino blanc sans collier et une femelle panachée(marron foncé et blanche); est-ce vrai que tous les bébés blancs issus de ce couple seront des femelles et les pastels des males?

Bonsoir Marielle ,

Au descriptif du couple ,
- le mâle est un dilué Blanc "dw" peut-être porteur d'un autre gène récessif ?
- la femelle est un Type Sauvage Panaché irrégulier , peut-être porteuse d'un ou plusieurs autres gènes récessifs ?

Les petits devraient être comme suit :
-filles : toutes des Blanches comme le père , et porteuses du gène "pi" de la panachure irrégulière hérité de la mère .
-fils : tous du Type Sauvage , avec Brun maximum sur le manteau , bec bien noir et rémiges très noires . Ils seront tous porteurs des gènes "pi" hérité de la mère et "dw" hérité du père .

Si par hasard le mâle et la femelle portent un autre gène commun , comme le Gris "gr" ou l'Isabelle (Rosy américaine) ou l'Ivoire , quelques fils pourraient avoir ces couleurs (couleurs intenses "gris" , "rosy" , "ivoire sombre encore appelé Tête Blanche") et seraient également porteurs des gènes exprimés par les parents : "pi" et "dw" .
Dis-moi l'allure qu'auront les petits , pour t'aider à les identifier .

A bientôt ,
Fañch

Re bonsoir Marielle ,
Le mâle Blanc a-t-il les yeux foncés ?

C'est juste pour savoir .
Blanc sans collier peut être l'expression du panaché mais avec les "yeux noirs" , mais peut aussi être Isabelle-Ino ou Gris-Ino , ces deux derniers ayant l'iris rouge .

Quoiqu'il en soit , aucun fils ne sera "Pastel" .

A+,
Fañch

Merci beaucoup pour toutes ces réponses.

Je connais les modes de transmission mais ce que je voulais savoir car dans mon élevage, les mâles pastel sont clair et les femelles pastels plus brunes.
Pourquoi?

Ps : Peut-être cela vient-il d'être expliquer mais j'ai pas du comprendre.

Bonsoir
Fanch a donné son interprétation sur les nuances que l'on peut observer sur des sujets pastels :
la mutation pastel (dB) produit une dilution partielle.
Cette mutation s'applique à toutes les couleurs, donc on peut avoir
pastel sauvage, pastel tête blanche, pastel orange....
Mais de plus si les sujets de type pastel sauvage (donc ces oiseaux courants plutôt beige) sont porteurs d'autres mutations (c'est à dire qu'ils promènent ces gènes mutants sans les exprimer), ces mutations "latentes" modifient légèrement la couleur de base et donc aussi l'effet obtenu avec le pastel...
tu auras donc des sujets différents suivant qu'ils sont porteurs de mutations cachées...

Marc

Ah ok, maintenant j'ai compris.
Donc un pastel très clair pourrait ce rapproché de quelle mutation?
Est-ce qu'il y aurait des différences suivant le sexe?
Car j'ai des mâles clairs et des femelles foncés.

Bonsoir,
le pastel "clair" que tu as est un pastel, peut être porteur de ...
ce peut aussi être un aussi un oiseau déjà muté, combiné avec un pastel...

le plus simple, c'est de nous mettre une photo :
de profil, de dessous de queue, de dessus de dos sur un fond neutre, en lumière naturelle (pas au soleil...!)



et tu auras une réponse...
Marc

Ok, pas de soucis.
Je metterais une photo.